Rozšířené hledání} Informace o členství Kontaktní informace Seznam uživatelů Kalendář Spřátelené weby Honda-club.cz Přihlásit se k emailu
[1]
Linka Uživatelské skupiny Linka Galerie avatarů Linka Kdo je online Linka
Linka Jak se stát členem klubu Linka Stáhnout stanovy sdružení Linka Výhody pro členy klubu Linka
  Obsah fóra Honda-club.cz   
Civic 7G r.v.2001 - diagnostika
Fórum: Pokec o autech
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Zaslat odpověď



  Strana 1 z 1
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 20.4.2017 , 7:53   Citovat  

Protože diagnostika aut je zajímavá disciplína, zakládám samostatné vlákno.

Odkaz na historii konektorů pro Hondu: tudy odkaz

Koupil jsem diagnostický konektor ELM327 - verze 2.1 a má to zapojené tyto piny:
4,5 - zem, 16 - +12V, 6,14,7
8,15 nepřipojené, zbytek odštíplé piny

Otázka: pokud není zapojen pin 15, tak to asi nepůjde s protokolem ISO. A tedy nepůjde to na Civic 7G r.v. 2001. Je to pravda ? Díky za případné informace.

------------------------------------------------------------------
Rozdělal jsem konektor VAG-KKL (na testy ŠKODA,VW a pod.) a tam jsou zapojeny pouze 4 piny:
4,7,15,16 (4 - zem 16 - plus 12V), takže signálové jsou pouze dva - 7 a 15 Úsměv
A tudíž to komunikuje protokolem ISO. Je to tak ?

Založil jsem toto vlákno proto, aby to neobtěžovalo lidi, kteří chtějí číst o Civic 7G, ale nezajímá je diagnostika Hondy.

Obrázek 1: popis pinů konektoru OBD II
Obrázek 2: plně zapojený ELM327


b3kaj.png

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
b3kaj.png, 18.63 kB

OBD-RS232_cable.gif

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
OBD-RS232_cable.gif, 18.13 kB
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
RIZ3K9 je teď offline  RIZ3K9
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 20.4.2017 , 9:32   Citovat  

Já ti přispěji tématy, kde už se něco řešilo, ať je to provázaný.

DLC konektory

Software
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2654 2009 Accord Tourer  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 20.4.2017 , 13:51   Citovat  

RIZ3K9 napsal:
Já ti přispěji tématy, kde už se něco řešilo, ať je to provázaný.

DLC konektory

Software

Díky...

Do Civica jsem připojil kabel OBD II <-> USB - VAG KKL pro Vag-Com 409.1, který používám k Octavii 1 a při testu kompatibility to prošlo a napsalo - viz. fotka.
Nicméně VagCom nefungoval, lépe řečeno nenašel žádné řídící jednotky.

Otázka:
Existuje SW pro Hondu, který by s tímto kabelem fungoval ?

Díky za případné informace.


Výstřižek1.JPG

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
Výstřižek1.JPG, 43.1 kB
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
RIZ3K9 je teď offline  RIZ3K9
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 20.4.2017 , 15:36   Citovat  

JirkaT napsal:
Díky...

Do Civica jsem připojil kabel OBD II <-> USB - VAG KKL pro Vag-Com 409.1, který používám k Octavii 1 a při testu kompatibility to prošlo a napsalo - viz. fotka.
Nicméně VagCom nefungoval, lépe řečeno nenašel žádné řídící jednotky.

Otázka:
Existuje SW pro Hondu, který by s tímto kabelem fungoval ?

Díky za případné informace.


O ničem oficiálním a funkčním nevím, hodně lidí se o to pokoušelo, ale co vím tak to nikdo nedotáhnul uplně dokonce. Ono vlastně není důvod, protože starý Hondy jdou lehce vyblikat, případné hledání konkrétní chyby u snímačů apod, je lepší vzít osciloskopem a co se týče nových Hond s 16pin OBD, tak ty už umí každá seriová diagnostika (Delphi, Texa, Bosch atd...), krom třeba Legenda, Pilota ... = proto se to zde na foru moc neřeší, jako třeba u konkurence.

A pokud chceš laborovat a řešit sám, tak je ideální HIM made in China s orig HDS softwarem. Pokud ti jde jen o tuto chybu co řešíš, tak zajed´ někam do servisu na vyčtení chyb - s C7g by neměly mít problém.

Co se týče Vag-Comu, s tím bych se nezdržoval, ikdyby jsi se připojil, tak existují rozdíly v číslech a popisech jednotlivých chyb mezi automobilkami, takže tě to může navést úplně jiným směrem. Myslím, že bude problém v pinoutu OBD konektoru. Nehledě na to, že Vag-com je "hloupý", jakmile nikde nenarazí na VW číslo Dílu/jednotky tak odmítá spolupracovat pořádnej výtlem Ale musím uznat, že na VW koncern ho používám rád Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2654 2009 Accord Tourer  
Jarek je teď offline  Jarek
2 háčka
PříspěvekZaslal: 20.4.2017 , 17:10   Citovat  

VAG COM je pouze pro Das Auto group.
Originál ELM327 ISO9141 určitě podporuje, nicméně 99% trhu jsou klony a záleží jak to kterej číňan vyrobil.
Jinak pro základní diagnostiku (od 7G vejš) se správným adaptérem lze použít jakýkoliv běžný software, např. PCMSCAN.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 628 1999 Civic VTEC  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 15:37   Citovat  

K té mé krabičce: znovu jsem to prohlédl a skutečně pin 15 (ISO9141-2) konektoru OBD II nikam nevede, tedy komunikace ISO9141 nemůže fungovat. A právě tím komunikuje Civic r.v.2001. Vývody 6,14 konektoru OBD II zapojené jsou, komunikaci CAN a tím auta od r.v.2008 by to mělo umět. Takže se budu muset poohlédnout po jiné krabičce...

RIZ3K9, Jarek: díky za vysvětlení a odpovědi, je to tak jak píšete a poučím se z toho. přátele

Je mi jasné, že řídící kódy a číselníky závad různých systémů nelze obelstít. Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
John1657 je teď offline  John1657
1 háčko
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 16:07   Citovat  

Je mi fakt divný proč Ti to nejde, když mám úplně ten samý ELM327 stejné verze a mě to jde Ble
porovnej to ještě s tvým, ale mělo by o být stejný


IMG_20170421_171246_HDR[1].jpg

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_20170421_171246_HDR[1].jpg, 2.6 MB

IMG_20170421_171225_HDR[1].jpg

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_20170421_171225_HDR[1].jpg, 2.58 MB

IMG_20170421_171109_HDR[1].jpg

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_20170421_171109_HDR[1].jpg, 2.66 MB

IMG_20170421_171141_HDR[1].jpg

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
IMG_20170421_171141_HDR[1].jpg, 2.87 MB
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 163 2005 Civic Sport  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 16:40   Citovat  

Je to úplně stejné, vidím i ty 2 nezapojené piny...
Problém zřejmě nebude v krabičce, ale v diag. konektoru v autě, tedy v komunikačním protokolu. Ty to připojuješ k Civic 2005 sport - je možné, že už komunikuje v CAN.
Druhá možnost je, že ta má krabička je vadná a ten pin 15 nemusí být zapojený... a celý ten můj předpoklad je chybný.
Dík moc za ty fotky. Úsměv

Odkud jsi, že bych se s tím stavil ? (když tak do soukromých zpráv)
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
John1657 je teď offline  John1657
1 háčko
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 17:12   Citovat  

Neni zač Velmi šťastný
Přesně k C7G Sport 2005 Honda

Máš SZ
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 163 2005 Civic Sport  
RIZ3K9 je teď offline  RIZ3K9
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 18:50   Citovat  

C7G Can linku nemá, mám 5D 2005 a jsem bez CANu. Co pin 7? Je zapojeny nebo ne? Na něm by měla mít Honda K-line, což je hlavní primární datová komunikace, na zmíněnem pinu 15 je L-line a ještě datově živý by měl být pin 9.

Edit: teď koukám na to schéma, co jsi sem dal a pin 7 je tam označeny a zapojený jako ISO-K potom by ti to mělo komunikovat. je to dobrý

Zkoušel jsi se napojit třeba při nastartovanem motoru?
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2654 2009 Accord Tourer  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 21:13   Citovat  

Teď jsem dorazil a mám vypité 3 plzně, ale je to ok.
Zapojené jsou pouze tyto piny: 4,5 (zem), 16 (+12V), 6,7,14
Podle všeho by právě na iso komunikaci měly být zapojené piny 7 a 15. Ale 15 je nezapojen !

Asi ještě koupím ze Sunnysoft krabičku (390 Kč), která by měla umět všechno. Pokud to nepoběží, tak s pokusy skončím...

S nastartovaným motorem jsem to zkoušel, je to stejné, nejde to.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
Jarek je teď offline  Jarek
2 háčka
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 21:30   Citovat  

No hlavně na to použij nějakej normální software, ne VAG Mrk
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 628 1999 Civic VTEC  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 21.4.2017 , 21:48   Citovat  

ELM327 testuji Torque Lite a Torque z CD, dodaného s krabičkou.
Na VAG-COM mám kabel VAG-KKL a testuji s tím jen Škoda a VW...
K Civicu 7G jsem VAG připojil cvičně, jen proto, abych zjistil, zda je konektor OBD II v Civicu žijící... Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 6:09   Citovat  

1. Na seriovou linku, kterou probíhá komunikace mezi diagnostikou a ŘJ, je vždy potřeba alespoň jedna z párových dvojic vodičů, kterou u OBD II tvoří páry: 2,10; 6,14; 7,15.
2. Každá dvojice je určena pro jiný typ komunikace.
3. Obvod ELM327 je universální a umí obsloužit tyto 3 druhy komunikace.
4. V mé krabičce je ale zapojený jen pár 6,14 určený pro CAN komunikaci.
Obrázky k tomu potřebné jsou v mém prvním příspěvku.
Otázka: tyto předchozí věty jsou pravdivé, nebo je něco špatně ? Díky za případnou fundovanou odpověď.

EDIT: samozřejmě čím víc o problematice čtu, tím více zjišťuji, jaký je v tom "guláž", zejména co se týká interpretace K-line a L-line (ISO-K, ISO-L)... Smutný

EDIT 2: ještě zkusím spojit v té krabičce pin 15 OBD II se zemí. To by mohlo umožnit startovat přenos přes obousměrný pin 7. Ten pin 15 na tišťáku je na horní i spodní straně DPS obklopen ostrůvkem, ktery je izolovaný od země. Možná to měla číňanka procínovat tak, aby to bylo spojené se zemí, ale zapoměla... Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
RIZ3K9 je teď offline  RIZ3K9
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 11:04   Citovat  

Jo to bych možná zkusil ho ukostřit. Asi Čínanka zrovna pobírala měsíční výplatu 50 dolarů, tak zapoměla. Velmi šťastný

Guláš v tom je to je pravda, liší se to rok od roku, automobilka od automobilky, proto nemá cenu dělat nějaký závěry či návody, ted se to všechno trochu zlepšilo CAN komunikací, ale i tak v dnešní době se systémy komfortu atd. jedou přes CAn, ale motorová ECU se připojuje pře K-line.

Každopádně by jsi měl být schopný se připojit pouze přes jeden pin K-line, u Hondy ten pin7. Ty CANovy jsou zapojený oba, protože to tak být musí, jeden je Hight a druhý LOW.

Zkusím si tu krabičku schválně objednat a zkusím to Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2654 2009 Accord Tourer  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 12:37   Citovat  

I po ukostření to neběží. Krabičku příležitostně zkusím na novějším Civicu a zatím odložím.
Je ale možné že to je fake výrobek, stálo to 150 Kč Smutný
A seženu něco jiného nebo zajedu do Hondy na diagnostiku...

EDIT: alespoň jsem se trochu seznámil s tím io ELM327, třeba se to někdy bude hodit... Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
John1657 je teď offline  John1657
1 háčko
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 16:29   Citovat  

Tak jsem teď to zkusil znovu a na poprvé se to připojilo, připadá mi to, že budu muset asi přejít ty připájené piny protože jednou to jde a podruhé zase ne.
Tady jsem udělal fotky, že mi to funguje při vypnutém motoru.
Červená led svítí pořád a indikuje napájení, žlutá taky svítí pořád při připojení a zelená problikává při komunikaci.


Screenshot_2017-04-22-17-13-38-367_org.prowl.torque.png

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
Screenshot_2017-04-22-17-13-38-367_org.prowl.torque.png, 776.19 kB

Screenshot_2017-04-22-17-14-01-086_org.prowl.torque.png

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
Screenshot_2017-04-22-17-14-01-086_org.prowl.torque.png, 656.92 kB

nepřipojené.jpg

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
nepřipojené.jpg, 2.9 MB

komunikace .jpg

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
komunikace .jpg, 2.25 MB
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 163 2005 Civic Sport  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 16:51   Citovat  

Moc díky za informace a fotky, vypadá to hezky. přátele

Ještě bych tě poprosil: mohl by jsi se podívat, co je napsáno (při normální komunikaci) v té sekci
"Adapter Status Information" u položek OBD standard a OBD protocol ?
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
John1657 je teď offline  John1657
1 háčko
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 17:02   Citovat  

Neni zač, rád pomůžu Úsměv je to dobrý
tak zbytek co je v sekci "Adapter Status Information"


Screenshot_2017-04-22-17-56-15-908_org.prowl.torque.png

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
Screenshot_2017-04-22-17-56-15-908_org.prowl.torque.png, 934.29 kB

Screenshot_2017-04-22-17-56-27-360_org.prowl.torque.png

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
Screenshot_2017-04-22-17-56-27-360_org.prowl.torque.png, 793.23 kB

Screenshot_2017-04-22-17-56-36-345_org.prowl.torque.png

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
Screenshot_2017-04-22-17-56-36-345_org.prowl.torque.png, 855.13 kB
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 163 2005 Civic Sport  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 17:17   Citovat  

Díky, ta hodnota OBD Protocol: ISO9141-2 pro mě znamená v podstatě definitivní jistotu, že ten můj krám nefunguje.
Otázka je, co nefunguje. Jestli ta krabička ELM327 a nebo komunikace po sběrnicích uvnitř Civica... Smutný
V každém případě moc dík, hodně mi to pomohlo. přátele

Asi nejlogičtější krok pro mě bude zajet do Hondy (nebo k někomu) na diagnostiku.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
John1657 je teď offline  John1657
1 háčko
PříspěvekZaslal: 22.4.2017 , 17:23   Citovat  

citace:
Díky, ta hodnota OBD Protocol: ISO9141-2 pro mě znamená v podstatě definitivní jistotu, že ten můj krám nefunguje.
Otázka je, co nefunguje. Jestli ta krabička ELM327 a nebo komunikace po sběrnicích uvnitř Civica... Smutný
V každém případě moc dík, hodně mi to pomohlo. přátele

Asi nejlogičtější krok pro mě bude zajet do Hondy (nebo k někomu) na diagnostiku.


Nebo si zkus objednat z Číny ještě jeden, dáš za něj tak kolem 80Kč, aby si vyloučil, že je vadný. Ale pro rychlejší identifikaci chyby, bude lepší zajet do Hondy.
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 163 2005 Civic Sport  
RIZ3K9 je teď offline  RIZ3K9
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 24.4.2017 , 19:13   Citovat  

JirkaT napsal:
Díky, ta hodnota OBD Protocol: ISO9141-2 pro mě znamená v podstatě definitivní jistotu, že ten můj krám nefunguje.
Otázka je, co nefunguje. Jestli ta krabička ELM327 a nebo komunikace po sběrnicích uvnitř Civica... Smutný
V každém případě moc dík, hodně mi to pomohlo. přátele

Asi nejlogičtější krok pro mě bude zajet do Hondy (nebo k někomu) na diagnostiku.


Ta krabička Velmi šťastný
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2654 2009 Accord Tourer  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 28.4.2017 , 14:43   Citovat  

V neděli to konečně otestuji kabelem, abych vyloučil chybu v Civicu...
Taky to sázím na tu modrou krabičku... Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
RIZ3K9 je teď offline  RIZ3K9
4 háčka
Členství: Žádné
PříspěvekZaslal: 28.4.2017 , 15:37   Citovat  

Já jsem si jen tak zběžně zkoušel bílým ELM327 připojit Legenda KA9, a povedlo se v pohodě - až jsem to nečekal, takže Civic musí jít uplně v pohodě taky. Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 2654 2009 Accord Tourer  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 30.4.2017 , 13:52   Citovat  

Připojil jsem se pomocí OBD Interface Diagnostic USB tudy odkaz a notebooku pomocí programu Scan Master ELM (demo) k Civicu.
Na první ťuk to běží, při prvním připojení:

Interface Version: ELM327 v1.3a
ECU Connected --> AUTO, ISO 9141-2

A samozřejmě to nenašlo žádnou chybu. Nezbude než zkusit jet s připojeným NB a kabelem a sledovat to cukání, zda to při tom něco napíše. Dnes se mi ten problém neobjevil, takže snad příště...

Modrá krabička ELM327 je tedy asi vadná, ještě to někdy zkusím na novějším autě...
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
JirkaT je teď offline  JirkaT
PříspěvekZaslal: 1.5.2017 , 11:58   Citovat  

Včera se vada projevila, tady je screen z Freeze frame data...:
Moc díky za případné komentáře a nápady. Jsou to chybná data z lambda sondy, teď jdu do garáže hledat chybu metodou: smažu chyby - pohýbu s přívody k lambda sondě - otestuju chyby - atd.....


Výstřižek-3.JPG

Zobrazení obrázku v plné velikosti.
Výstřižek-3.JPG, 45.64 kB
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi Osobní garáž Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 49 2001 Civic VTEC  
Hansz je teď offline  Hansz
PříspěvekZaslal: 28.1.2021 , 16:37   Citovat  

Ahoj, možná to je už mrtvé téma, ale jen tak pro oživení Velmi šťastný Co jsem se díval na zapojení toho 16ti pinového konektoru, tak na tom 7 pinu běhá obyčejná K linka, takže pokud by někdo byl hračičkář, tak by mohlo fungovat tohle: tudy odkaz sice to je určené pro OBD 1, ale je tam stejný standart ISO 9141-2. No někde se mi ta krabička s Arduinem válí doma, tak zkusím pohledat a zapojit to do své EM2. A napíšu jak to dopadlo Úsměv
   Návrat  
   Zobrazit informace o autorovi  Odeslat soukromou zprávu
Příspěvky: 91  

  Obsah fóra Honda-club.cz   
Civic 7G r.v.2001 - diagnostika
Fórum: Pokec o autech
Zobrazit příspěvky z předchozích:
 Řadit příspěvky dle: 
Zaslat odpověď



 Časy uváděny v GMT + 1 hodina  
    
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.



Board Security

(101773 útoků)
::  www.honda-club.cz  :: Témata RSS TOPlist

[ Čas: 0.1097s ][ Dotazy: 141 (0.0185s) ][ GZIP on - Debug on ]