:: www.honda-club.cz ::

Re: přeplňování problém s map senzorem

monty — 25.5.2015 , 11:01

Autor: monty

Zaslal: 25.5.2015 , 11:01

řeknu to takhle : když víš co a jak a nějakým způsobem to zajistíš , tak to fungovat bude. jde jen o to jak to ve výsledku bude složitý , spolehlivý a finančně náročný.
já třeba viděl system tří regulátorů tlaku benzínu, každý byl blokovaný elektroventilem a podle tlaku v sání se vždy sepnul daný ventil a zvedl patřičně tlak paliva .... jako fungovalo to , udržel směs kde měla být , ale to monstrum , spolehlivost po nějakých km .......předstih prostě natvrdo snížil na nějakejch 14 st ...... ve výsledku byl sice někde na 2/3 ceny nějaký ecu se kterou by to fungovalo uplně jinak , ale prostě ušetřil.
jo ještě : ono tyhle stavby fungují , další věc je kolik toho potom najedou ,je pěkný na tytrubku dát video jak serii motor nafoukneš 1 barem ,s oblbovákem atp ale to že to po 100km začne brát olej a po 200 to lehne ...

Re: přeplňování problém s map senzorem

dj-bobr — 25.5.2015 , 10:20

Autor: dj-bobr

Zaslal: 25.5.2015 , 10:20

Wheelman napsal:

Šetřit peníze na odladění jednotky hlavně u přeplňovaného motoru je nesmysl... nemusí se zrovna dávat Hondata, která neni nejlevnější, ale pro většinu případů je mnohem levnější a dostačující třeba CROME na jednotkách OBD1 P28, P30 atd...

Majku, to jak jste ladili s DJ, tak to nebylo ladění ale pokus x omyl... je k tomu potřeba trochu víc věcí než samotná jednotka.

Jinak můžu nabídnout odladění jednotek v Praze nebo i Ústí...

Jasně, to připouštím, pokus x omyl - primárně tu šlo o eliminaci detonací a chudé směsi v zátěži, což se částečně zadařilo, ale k dokonalosti tomu ještě dost chybělo. Pro seriózní ladění to chce wideband lambdu a jet s tím na brzdu, což platí ostatně pro jakékoliv ladění, zejména na turbo..

(mimochodem, existuje jeden zdokumentovaný případ, jak někdo sériový D15B2 dvoubod nafoukal o půl baru, aplikoval nějaké ty ochcávky na čidla - zejména MAP a ECT - a jelo to nádherně, ale to považuju za úlet potvrzující pravidlo o nutnosti úprav a ladění ECU na turbo)

Re: přeplňování problém s map senzorem

silverMB6 — 25.5.2015 , 9:33

Autor: silverMB6

Zaslal: 25.5.2015 , 9:33

M@jk napsal:

Ehm Monty,
tam na SK je vše dražší o 10-30% a něco i dražší. Zlaté Čechy. Ono nejen k Tobě se jim to vyplatí. Dokonce znám lidi /naše rodinné kamarády/, který juzdí z Košic/Nitry do Slaného na běžný i performance servis.

Svata pravda M@jk. Na Slovensku sme to eurom dopracovali pekne daleko a este krajsie vysoko. Minimalne v sluzbach sme uz o desiatky percent drahsi ako okolite krajiny..minimalne CR,Polsko, Madarsko a o Ukrajine ani nehovoriac...cert nam bol dlzny toto neosovietske kolonialne platidlo na nasom uzemi

Re: přeplňování problém s map senzorem

Wheelman — 25.5.2015 , 9:14

Autor: Wheelman

Zaslal: 25.5.2015 , 9:14

Šetřit peníze na odladění jednotky hlavně u přeplňovaného motoru je nesmysl... nemusí se zrovna dávat Hondata, která neni nejlevnější, ale pro většinu případů je mnohem levnější a dostačující třeba CROME na jednotkách OBD1 P28, P30 atd...

Majku, to jak jste ladili s DJ, tak to nebylo ladění ale pokus x omyl... je k tomu potřeba trochu víc věcí než samotná jednotka.

Jinak můžu nabídnout odladění jednotek v Praze nebo i Ústí...

Re: přeplňování problém s map senzorem

posero — 24.5.2015 , 22:08

Autor: posero

Zaslal: 24.5.2015 , 22:08

cca 18-20 in/hg, takový podtlak bys měl +-naměřit na volnoběh

kdybys hledal na starém foru HC, našel bys diskuze kde Určin jezdil s c6g a kompresorem v c6g na motoru d16 a jezdil dlouho

Re: přeplňování problém s map senzorem

skritek — 24.5.2015 , 20:45

Autor: skritek

Zaslal: 24.5.2015 , 20:45

tak pokud ti to bude fungovat budu dost nastvanej ja mam v motoru přes 60 tisíc na dilech a mam strach aby se něco nepo. (jednotku ladil Monty a za to mu moc dekuju a za cca 14 dni bych se chtěl predbezne obednat na to konecne doledeni ) a ty si na serii das kompresor a divis se ze to nejede. pro me jsi frajer az mi to lehne dam tam origo motor na nej turbo a pujdu tvou cestou

Re: přeplňování problém s map senzorem

M@jk — 24.5.2015 , 19:00

Autor: M@jk

Zaslal: 24.5.2015 , 19:00

Bubak napsal:

kolik by vyslo naladení a vse k tomu potřebne? ,popř.kde se da sehnat jednotka a zbytek vecí?

Bud Monty, Velké Meziříčí, zkus napsat SZ anebo Otrokovice, napiš SZ uživateli HTB a Odos anebo Facebook Silponix.
Brzda, ECU atd. je vše u obou dle možností.

Vyber si.

Re: přeplňování problém s map senzorem

Bubak — 24.5.2015 , 18:55

Autor: Bubak

Zaslal: 24.5.2015 , 18:55

kolik by vyslo naladení a vse k tomu potřebne? ,popř.kde se da sehnat jednotka a zbytek vecí?

Re: přeplňování problém s map senzorem

monty — 24.5.2015 , 18:50

Autor: monty

Zaslal: 24.5.2015 , 18:50

Stanyczek napsal:

Eaton m62 toci maximalne 14000 ot/min chvilkove snese az 16000
A pri 14000 dava 2Bary.
Mam to sprevodovano tak abych mohl vytocit motor do pmezovace a pritom neznicil kompresor.
Tzn. Pri 7200 ot/min na mororu mi toci motor 15800 ot/min
Prevodovy pomer mam 2,2:1
Nevim jestli se to tak da spocitat ale jestli jo tak na 1000ot/min na motoru mi toci kompresor 2200ot/min a dava tedy 0,3 Baru

člověče s tebou je to těžký.... jabka hrušky a chceš vědet kolik rohlíků.
2 bary je max tlak který je schopen natlačit , ne že to při max otáčkách natlačí.jak jsem psal někde v předchozím příspěvku , motor má určitý průtok , spotřebu vzduchu tzn. pokud mu dodáš víc znamená to přetlak v sání ,někde jsem myslím slyšel pravdivou větu , " přetlak je vzduch který se nevejde do motoru".
takže pokud bys chtěl vědět jaký tam budeš mít tlak musel bys spočítat jakou má spotřebu vzduchu tvůj motor (při daných otáčkách ) a ten pak porovnat s CFM mapou M62 .
jo jinak tipuju že takhle nastavený otáčky na d15 udělaj možná i víc jak 0,7 a to je pro seriový motor kor bez dobrýho naladění smrt,mrkni k ljayovi co s motorem dělal .

Re: přeplňování problém s map senzorem

silverMB6 — 24.5.2015 , 18:43

Autor: silverMB6

Zaslal: 24.5.2015 , 18:43

Stanyczek napsal:

M62ka je limitovana na tlak max 1Bar, to je bezpecny konstrukcny limit. Bez dalsej vaznej upravy ist vyssie je smrt pre kompik a mozno aj pre motor, az ti vcucne do seba rozpadnuty kompresor. M62ka ti pri velmi tazkom zprevodovani z kluky zoberie obrovsky krutak, takze dat dole nohu z plynu znamena pekne pribrzdit.M62 moze tocit 14.500ot, ale neviem kolko vtedy tlaci(viac ako 1Bar urcite nie) pretoze velmi dolezite je aky odber vzuchu ma motor, pri rovnakych otackach bude pri B a D motoroch rozdielny pretlak.

Re: přeplňování problém s map senzorem

M@jk — 24.5.2015 , 18:36

Autor: M@jk

Zaslal: 24.5.2015 , 18:36

monty napsal:

no to jak jste to dělali vy s epromkou je prehistorická doba , klasika je např ostrich emulátor a tím pádem realtime = není rozdíl mezi hondatou a např crome nebo ectune atd. samozřejmě přes usb . hondata to jen prodává v kostce.ve výsledku stejně uživatel muže měnit jen pitominky stylu LC , shiftlight,atd do mapy paliva atd nemá co lízt protože stejně neví co a kde dělat .

Právě, byla.

Jenže pak přišel zlom a udělal se pořádný zásah změny a už to bylo. Takže já si nestěžuji, ale stárnu a nemám problém. Tohle řešení mi ušetří dost peněz, protože auto nebude jezdit jen normálně a uvidíme.

Ale máš pravdu, že to jde jednoduššeji, levněji...

monty napsal:

aha tak už vím proč se vyplatí Slovákům přijet ke mě

Re: přeplňování problém s map senzorem

Stanyczek — 24.5.2015 , 18:32

Autor: Stanyczek

Zaslal: 24.5.2015 , 18:32

Eaton m62 toci maximalne 14000 ot/min chvilkove snese az 16000
A pri 14000 dava 2Bary.
Mam to sprevodovano tak abych mohl vytocit motor do pmezovace a pritom neznicil kompresor.
Tzn. Pri 7200 ot/min na mororu mi toci motor 15800 ot/min
Prevodovy pomer mam 2,2:1
Nevim jestli se to tak da spocitat ale jestli jo tak na 1000ot/min na motoru mi toci kompresor 2200ot/min a dava tedy 0,3 Baru

Re: přeplňování problém s map senzorem

monty — 24.5.2015 , 18:30

Autor: monty

Zaslal: 24.5.2015 , 18:30

silverMB6 napsal:

Samozrejme mas pravdu. Kazdy parameter o ktorom ecu nevie alebo ma inu hodnotu, je problem.
Ja som chcel len podotknut, ze je tu moznost ist aj opacnym smnerom..najprv mapa a potom k nemu spravny hw. Vobec netvrdim, ze je to lepsie ci mudrejsie, ale niekedy snad spolahlivejsie riesenie.
Mam to overene len na zaklade emisii, kriviek z brzdy, spotreby, subjektivneho dojmu z motora a malej informacii od cloveka z hondaty.
Neviem ako v CR ale na Slovensku stoji len samotne ladenie okolo 600e, tak neviem neviem

aha tak už vím proč se vyplatí Slovákům přijet ke mě

Re: přeplňování problém s map senzorem

monty — 24.5.2015 , 18:27

Autor: monty

Zaslal: 24.5.2015 , 18:27

M@jk napsal:

Monty,
kterou máš na mysli??? Myslíš P28 apod., které mají možnost úpravy? Třeba pro patici EPROM paměti? Které jednou naladíš a pak musí ven a znovu, když si chceš hrát?

Vzhledem k tomu, že tohle jsme zkoušeli u mne s dj-bobrem, tak mezi námi, už mne už po několikáté nebavilo řešit koberec, kabely, šroubovat, vyndavat EPROM paměť, a to několikrát za sebou.

Samozřejmě, pokud vezmeš auto na brzdu, předtím ho přirpavíš, uděláš si testy, naladíš, nastavíš, zapíšeš mapu a veškeré položky a nastavení do paměti a tím to končí. Tak ano, je to za jiné peníze.

U HONDAty je to jiná kává a můžeš si v rámci dispozic hardware dovolit třeba před okruhem naladit/nastavit dle potřeby cokoliv. A stačí k tomu jen USB kabel, notebook.

To je pak k nezaplacení.

Re: přeplňování problém s map senzorem

LJay — 24.5.2015 , 18:22

Autor: LJay

Zaslal: 24.5.2015 , 18:22

Stanyczek: atmosférický motor má při WOT v sacím manifoldu skoro atmosférický tlak

To že má MAP rozsah až od 0,7 baru přetlaku neznamená, že ECU má v mapách hodnoty až do tohohle tlaku. OEM mapy budou končit někde kolem atmo tlaku. Pokud mapy v jednotce neodladíš pro přetlak, tak ti rozsah mapu nehraje žádnou roli, respektive výměna za MAP s jiným rozsahem způsobí, že jednotka bude brát hodnoty paliva a předstihu ze špatných polí a to se projeví na chodu motoru.

Tohle jsou docela základy, který je potřeba znát, když se do něčeho takovýho člověk pouští.