:: www.honda-club.cz ::

Re: Voda ve valcich

FastCivic — 28.3.2009 , 14:06

Autor: FastCivic

Zaslal: 28.3.2009 , 14:06

kolik ti te vody ubylo a jak moc to dymi? A dymilo to porad nebo az jak si dojel domu?

Re: Voda ve valcich

PreludeZ — 28.3.2009 , 14:00

Autor: PreludeZ

Zaslal: 28.3.2009 , 14:00

duvod proc se to projevilo az pozdeji muze byt treba unavova trhlina at uz v bloku nebo hlave. To spatne tesneni se taky muze projevit az po urcite dobe.
Unavove trhliny jsou v kazdem starsim bloku nebo hlave motoru a tim ze to nejak rozvrtas a nalisujes jiny vlozky v pripade bloku nebo treba upravujes kanaly a ztencujes jejich stenu v pripade hlavy, muzes te trhline pomoct aby se dostala velmi rychle zkrz a zacala delat takovouhle neplechu.
Tohle se asi nevyresi nez se to rozebere...

Re: Voda ve valcich

infinity — 28.3.2009 , 12:08

Autor: infinity

Zaslal: 28.3.2009 , 12:08

-Vlozky valcu jsou magilla, ktere jsou udajne lepsi nez napr. darton. Celkove ten blok je staveny s tim, ze ma vydrzet i 500ps, viz Stage 2 all motor
-Jeste asi nebude od veci napsat vyrobci bloku, urcite s tim maji nejake zkusenosti.
EDIT: Tak v JG maji ted zrovna 10 dni dovolenou...

-Ad praskla hlava - predtim nebyla, navic kdyby byla praskla u sedel, tak by to vydavalo divny zvuk, ne?

-Zeptam se takhle: kdyby to byl blok, nutne musi byt voda v oleji?

-Valce byly zvetseny z 81>85 nejak takhle to vypada:

Re: Voda ve valcich

jenda — 28.3.2009 , 10:23

Autor: jenda

Zaslal: 28.3.2009 , 10:23

no teorie s blokem je pěkná a více než pravděpodobná - obzvlášť pokud jsou v něm jiné vložky.. ale zaráží mě nepřítomnost v oleji (emulze na víčku..)

Ze stavby soutěžních motorů do škodovek vím, že "šišatá" vložka, blbej přesah, nebo špatně "rozvrtanej" blok dokážou udělat svý - zhruba XXX krát jsme řešily proč do válce vlítne voda - hlava X krát rovnaná, přesazený vložky, srovnanej blok a následně na magnetce orovnaný i vložky, extra vyrobený vymezovací kroužky, těsnění pod hlavu z různejch materiálů - nerez, měď..( málem to došlo až na předělání na O kroužky) ...

Tenhle problém se projevil několikrát - a je jedno jestli to bylo po ujetí 5 ostrejch km, nebo 150.. jednou jsme auto ani nenakládali, když po nastartování šlo na 3, podruhý motor po složení nalítal 400 testovacích km a pak na závodech ten samej problém... nakonec to bylo díky vložkám se slabou stěnou v místě uložení do válce ( přecijenom převrtání z 75,5 na 78/77?)mm při zachování původního průměru uložení)- vložka prostě měla málo masa, a tak bylo při smáčknutí spodní části rukou poznat jak pruží.. a tak v libovolný situaci se prostě hla a voda vlítla do válce, čemuž následoval chod na méně než 4 válce, kteýr s epo nějaký čase o5 chytly..

jelikož teplota lítá sem tam, a občas si zakouří může bejt prasklá hlava - často hlavy praskaj mezi ventilovejma sedlama

Re: Voda ve valcich

dimitar — 28.3.2009 , 8:46

Autor: dimitar

Zaslal: 28.3.2009 , 8:46

a co tlaki ve valcu?

Re: Voda ve valcich

Rom. — 28.3.2009 , 0:27

Autor: Rom.

Zaslal: 28.3.2009 , 0:27

Prelude napsal:

Nadruhou stranu kdyby sla voda do valcu tak jedine kdyz by stal motor.Pri chodu by tlaky sly do vody a ne voda do valcu.ne?

naopak

Re: Voda ve valcich

hondamens — 28.3.2009 , 0:23

Autor: hondamens

Zaslal: 28.3.2009 , 0:23

infinity napsal:

Zitra doleju a vse jeste jednou radsi zkontroluju, nicmene co auto stalo tak jsem si niceho nevsiml. Nicmene urcite neco neni ok, kdyz pred 300km vyjelo z dilny...proste mam smulu.

to bude ok, uvidíš že to bude maličkost každopádně držim palce

Re: Voda ve valcich

infinity — 28.3.2009 , 0:15

Autor: infinity

Zaslal: 28.3.2009 , 0:15

Zitra doleju a vse jeste jednou radsi zkontroluju, nicmene co auto stalo tak jsem si niceho nevsiml. Nicmene urcite neco neni ok, kdyz pred 300km vyjelo z dilny...proste mam smulu.

Re: Voda ve valcich

hondamens — 27.3.2009 , 23:47

Autor: hondamens

Zaslal: 27.3.2009 , 23:47

a není možný, že ti voda uniká přes těsnění mezi sáním a hlavou?

Re: Voda ve valcich

infinity — 27.3.2009 , 23:26

Autor: infinity

Zaslal: 27.3.2009 , 23:26

Dostal jsem tip, ze se to da lehce proverit > pricuchnout si k vode, mela by smrdet benzinem a jinym bordelem. Na druhou stranu me nenapada co by to bylo jineho, olej nemizi.

Re: Voda ve valcich

Prelude — 27.3.2009 , 23:19

Autor: Prelude

Zaslal: 27.3.2009 , 23:19

Nadruhou stranu kdyby sla voda do valcu tak jedine kdyz by stal motor.Pri chodu by tlaky sly do vody a ne voda do valcu.ne?

Re: Voda ve valcich

infinity — 27.3.2009 , 21:48

Autor: infinity

Zaslal: 27.3.2009 , 21:48

Jenom se ptam, treba by nekoho jeste neco napadlo. Ja prece zadne zavery nedelam, jako laik a lama si myslim ze je bud zmetek tesneni a nebo spatna instalace, abych se priznal tak na oboje bych vypsal kurz tak 1:10 000. Nicmene si myslim, ze to bude vadne tesneni...nevim

A pokud je spatny blok, tak je to jasny...ale zase jako laik si myslim, ze vadny blok by se projevil ihned a ne po ujeti 200km+ (proto tady ta moznost neni, to je ta nejhorsi mozna moznost)....nevim, nevyznam se. Pokud se pletu, nemam samozrejme problem to priznat, ale taky nedelam zadne zavery, pouze probiram moznosti...nicmene po 2-3 mesicich musim uznat, ze me uz neprekvapi nic.

Predtim tam byla hlava z GSR, ktera je o neco nizsi, navic nejak brutalne upravena, proto otisk na pistu - aspon tohle mi bylo receno.

Re: Voda ve valcich

Doomm — 27.3.2009 , 21:33

Autor: Doomm

Zaslal: 27.3.2009 , 21:33

Alien napsal:

Je strasne zajimave, ze z tech moznosti co tady ctu jsou vsechny zamereny proti cloveku, co motor daval dohromady.

a) Hlava je srovnana spravne
b) vadne tesneni cometic muze byt klidne mozne, jlavne byl pouzit blok se zvetsenym vrtanim, takze byly ztenceny steny mezi valci
c) bordel mezi blokem a hlavou??? To jde?
d) Srouby byly utahle dobre, o zadnych 90° se na tomto typu nic nepretahuje

Muj typ je, ze vzlhedem k tomu, ze byl dodan kompletni blok, na kterem byly zcela vyvrtane puvodni vlozky vcetne hliniku ve kterem jsou zalite a misto nich byly zasazeny vlozky jine, ktere jsou zespodu zarucene vymezene, aby mely spravny presah nebo naopak aby byly presne zarovnane s rovinou bloku. Coz jsem mimochodem do telefonu pri konzultaci problemu panu XY rikal, zajimave, ze zde tuto moznost neuvedl. Cely proces probehl tak, ze pan XY si dodal polomotor bez jakychkoliv dalsich propozic s instrukci dat na nej puvodni hlavu. Presah valcu nebylo mozne s nicim porovnat (propozice k nemu nebyly), nemluve o tom, ze motor byl historicky potkany, mel obtistene ventily v pistech (zde se klidne pri kolizi mohla pohnout vlozka zalisovana do bloku. Motor se zcela beznym zpusobem slozil, tak jako desitky pred nim. Netvrdim, ze se nemuze stat v procesu chyba, ale hledat chybu na tvurci je znacne omezenecke. Pokud je mi znamo, tak se mi snad za celou dobu co auta delam nic obdobneho nestalo. Auto najelo x desitek kilometru behem ladeni ECU, kdy nevykazovalo zadny problem. Kdyby vykazovalo, neodjelo by. Ocenil bych, kdyby majitel uvedene ITR se ke vsemu postavil jako clovek a nesnazil se jen hledat chyby na strane mechanika a delal si zavery po rozborce. Polomotor si dodal sam s tim, ze je v poradku...proc byly tedy napriklad v pistech obtistene ventily a k motoru chybela hlava? To uz tady nikdo neresi....

ja myslim ze ses moc velka citlivka proste se pta protoze neni mechanik ..... hlava pokud je frezovana nebo srovnana magnetkou tak musi byt rovna,je to laik tak proste z logicke dedukce vypliva ze kdyz si auto rozebiral a skladal ty tak asi on nic nemohl pokazit ... a pokud davas stary dily do auta tak bud nalezita GO nebo aspon kontrola je samozrejmosti .... tim nechci zpochybnovat tvoje znalosti a zkusenosti .... ale kdyz auto odjelo 400km tak proste ten slavnej cometic foukl ... zlatej elring

Re: Voda ve valcich

Kmóďa — 27.3.2009 , 21:24

Autor: Kmóďa

Zaslal: 27.3.2009 , 21:24

infinity napsal:

co ma spolecneho chybejici kapalina s bilym dymem?

to že ti ta chybějící kapalina jde nejspíš výfukem ven,nic víc

Re: Voda ve valcich

Alien — 27.3.2009 , 21:22

Autor: Alien

Zaslal: 27.3.2009 , 21:22

infinity napsal:

-Na motoru najeto cca 400km v chodu tak 6-7 hodin.
-Voda jde pres hlavu(V oleji neni).
-kouri jako lokomotiva a velmi rychle se meni teplota vody, litalo to jako tachac, behem 10s z pulky na H a to same zpetne. vari se.
-Behem doby co bylo auto testovane, bylo vse ok (tim vylucuji nerovnosti v bloku) ale nez clovek dojede domu, tak se vse pokur... jako vzdy

Moznosti, ktere me napadaji:
a) Spatne srovnana hlava (puvodne byla v poradku)
b) Vadne tesneni (cometic, takze tezko)
c) nejaky bordel mezi blokem a hlavou?
d) Spatne utahle srouby? Motor neni serie, jsou tam ARP srouby, nicmene zatim nevim na kolik se to utahlo (zdali serie ci vice) a jestli to bylo jeste jednou dotazeno o 90° (jestli se to t na hondach dela...)

Vim, ze se takhle nic nevyresi, ale treba nekdo bude mit zajimavy tip.