:: www.honda-club.cz ::

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

silenec — 11.5.2012 , 11:44

Autor: silenec

Zaslal: 11.5.2012 , 11:44

Tak vykon motoru je porad stejny nezavisle na spojce, spojka ovlivni jen kolik ho dokazes prenest z motoru na kola... pokud spojka klouze uz tak, ze po seslapnuti plynu mas otacky v omezovaci a auto zrychluje pomalu, tak je jasne ze mas pocit "nedostatku vykonu", pokud klouze jen tak, ze se trochu zvednou otacky ale auto jeste zrychluje, tak je preneseny vykon nizsi o tolik, kolik se premeni vykonu ve spojce na teplo vlivem treni (prokluzovanim)... takova situace nastane bud beznym opotrebenim, kdy se projevuje porad, nebo jen docasne pokud se spojka treba prehreje, kazdopadne neceho takoveho si snad kazdy vsimne.

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 11.5.2012 , 8:45

Autor: Riccardo

Zaslal: 11.5.2012 , 8:45

Povím Vám něco: myslím že mám další příčinu, proč může být snížený výkon: prokluzování spojky.

Uvědomil jsem si to u motorky. Je fakt, že na ní je to opravdu extréní zrychlení a spojka dostává záhul. Někdy je úplně evidentní, jak otáčky drží třeba na 9tis. a motorka zrychluje. Někdy to není zas takový extrém a jenom to netáhne tak jak by mělo. Na vině je prokluzující spojka.

Můj dotaz je, jestli u auta ten občasný pocit nedostatku výkonu může opravdu být způsobený prokluzováním spojky. A jestli může spojka pokluzovat jenom občas (u motorky ano) - spíše při zahřátém motoru (u motorky je to spíše zastudena).

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 26.10.2009 , 11:51

Autor: Riccardo

Zaslal: 26.10.2009 , 11:51

... tak ještě to nebyl úplný konec.

Všechno to co jsem popsal výše trochu pomohlo, ale stejně se občas stávalo, že výkon na chvíli šel dolů a pak se to zase vzpamatovalo. Kdysi dávno, když jsem auto kupoval, tak jsem měl chybu 12 - EGR. ( odkaz a odkaz - jestli se někomu chce číst ty moje bláboly ) Nechal jsem vyčistit EGR ventil, nepomohlo, profouknul jsem ty ovládací cívky EGR okruhu a jezdil jsem 5 let bez problému.

Nedávno jsem získal od Patrika pár drobností, mimo jiné ty cívky EGR okruhu. Sice na první pohled vypadaly hůř než ty moje, ale vzpomněl jsem si, jak jsem ty svoje brutálně profouknul a anpadlo mně, že by mohly být trochu nakopnuté - tak jsem to prohodil. Nejenom že už přestalo docházet k výpadkům výkonu, ale taky mám stejný výkon zastudena i zatepla. Předtím mi to zastudena jelo líp.

Můj závěr je: už několikrát jsem si ověřil, že ECU si sice hlídá hodnoty čidel a polohy některých ventilů, ale pokud je to v rámci tolerance, tak nehodí žádnou chybu. Stává se, že ty hodnoty prostě neodpovídají skutečnosti a ECU je zmatená. Tyhle chyby se strašně špatně odhalují, ale už jsem se s tím setkal podruhé (nakopnuté teplotní čidlo, které stále hlásilo -30stupňů)

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

silenec — 20.8.2009 , 20:08

Autor: silenec

Zaslal: 20.8.2009 , 20:08

ZSJ napsal:

tak se mi akorát rozsvíla kontrolka motoru

Zjisti co ta kontrolka hlasi za chybu. FAQ

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

ZSJ — 20.8.2009 , 18:41

Autor: ZSJ

Zaslal: 20.8.2009 , 18:41

ahoj mám takový problem a potřeboval bych poradit jde o to že si moje Vtičko dělá co chce někdy když přidám plyn tak jako kdyby stratí výkon a když šlápnu na plyn tak zas cítím že je vše v pořádku a pak jdu do kopce tam kde normálně furt zrychluje začnou padat otáčky opět jako kdyby nebyl výkon no a když jsem dojel domů tak se mi akorát rozsvíla kontrolka motoru?
poraďte někdo prosím

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 13.7.2009 , 0:41

Autor: Riccardo

Zaslal: 13.7.2009 , 0:41

další provedené akce:

3. Vyčištění, respektive dočištění brzd (čepy). Už nepískají, neustále nepřibržďují a tím pádem se tak nehřejou.
4. Pročištění a kontrola celého EGR okruhu.
5. Vyčištění klapky
6. Vyčištění IACV ventilu
7. Výměna palce a víka rozdělovače za originál, co mi zbyl po rozbitém rozdělovači.
8. Výměna svíček za zánovní NGK V-Power, namísto iridiových, které už byly dost jeté, i když počád dobré.

Všechny tyhle věci byly jednoduché a zvládne je asi skoro každý, a všechny možná svým dílem pomohly. Výsledek je ten, že motor už teď jde za plynem pořád dobře i po zahřátí, akorát po zahřátí to chce trochu víc tlačit do pedálu (otevřít víc klapku). Ale výpadky výkonu už se nekonají.

Osobně bych tipoval, že nejvíc pomohl ten IACV. On totiž po zahřátí se uzavře, a otevírá se pouze na pokyn ECU. Když je studený, tak je stále mírně otevřený. A ten svinčík co v něm byl, asi způsoboval, že se mu na pokyn ECU moc otevírat nechtělo. Ono by to i odpovídalo tomu chování auta - když jsem to chvíli držel na stejných otáčkách - třeba 3000, tak to potom vyrazilo jak blesk (ne ale vždy - podle nálady). Myslím, že ten IACV vždycky potřeboval chvilku na vzpamatování. Teď už nepotřebuje.

Tak to je prosím úplný konec.

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 9.7.2009 , 9:19

Autor: Riccardo

Zaslal: 9.7.2009 , 9:19

Protože pořád pracuju na odstranění problému s výkonem, tak malé shrnutí:
1. Dotažení šroubů svodů. Zlepšení po zahřátí, ale výkon pořád občas klesá
2. Výměna středního a zadního dílu výfuku a kontrola zánovního katalyzátoru. Zadní díl byl ucpacný kusama původního katalyzátoru. Po zahřátí se to nějak roztáhlo a nejelo - ale stačilo jet chvíli klidně, výfuk se trochu ochladil a bylo to OK

Současný stav: Jezdí výborně zastudena i zatepla, ale stále se objevují výpadky výkonu, a to kdykoliv (zatepla a i zastudena). Stačí ale motor pořádně prohnat - několikrát prošlápnout do vyšších otáček, a pak jede super. Někdy stačí jen několikrát po sobě ťuknout na plyn a pustit.

Z těchto příznaků bych tipnul na nějakou zatuhlou, ale ještě pořád funkční věc. Kdysi jsem měl zaneřáděný IACV, možná se už zase ozývá.

Mám otázku: Jak ECU nakládá s informacemi o otevření EGR ventilu ? Vím, že si otevírání řídí, a že si i kontroluje otevření. Ale nevím, jestli je na to něco dalšího navázané. Když ECU dá povel k otevření EGRka, tak mění nějaké další charakterisktiky, nebo ho prostě jenom za určitých podmínek otevře a nic dalšího nereguluje ?

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 26.5.2009 , 10:16

Autor: Riccardo

Zaslal: 26.5.2009 , 10:16

Sundal jsem kryt svodů a zjistil jsem, že jednak už je někdo sundával (kolem těsnění bílá pasta) a jednak je nedotáhl pořádně.
Sice nevím jakým momentem se to má přitahovat, ale některé šroubky šly lehce o jednu otáčku dotáhnout ráčnou 3/8'' bez použití nějaké velké síly.
Nejvíc uvolněný byl právě ten úplně nakraji, co je nejblíž rozdělovači a čidlu teploty vody.
Noční test dopadl výborně - mohl jsem dělat co chtěl a auto jelo pořád dobře, ale ještě uvidíme přes den, jak budou horka a popjíždění ve městě ...
Kryt jsem zpárky nedával, ale omotal bych ty svody nějakou termoizolační páskou - doporučujete ?

Doplnění: tak dnes horko, popojíždění ve městě a auto jezdí dobře !! Sice občas se zdá, jakoby se mu z nízkých otáček moc nechtělo, ale to už bude zase něco jiného - nějaký špatný kontakt nebo zase ta nešťastná lambda, nebo je někde prasklý výfuk ještě před katem, pod motorem a fučí to na něj zespodu.
Hlavní příčina ale bylo opravdu to uchycení svodů. Celkově se to zlepšilo o 100%. ... Ale ještě trošku k dokonalosti tomu chybí.

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 24.5.2009 , 21:55

Autor: Riccardo

Zaslal: 24.5.2009 , 21:55

Hanz napsal:

Mněl jsem stejný problém i stav který popisuješ se děl z prva stejně jak mně jako:odpařovaní vody z kapoty ,větrák šel častěji ,ale voda na budíkách ok i čidlo a za tepla zvlášt když popojížděl v městě auto línější i jiný zvuk z výfuku ne razatní ,ale byl silnější.

Mněl jsem lechce podfouklí těsnění na svodech,šlo víc tepla do motoru atd.z prva jsto hned nepoznal jen právě tito stavy a pak na závodech v Březno,se to konečně odhalilo i dodělalo a hned bylo jasno,ted ok.Lambda byla taky ok na testu, ale osciloskop to rozhodně vyřeší a zjistíš průběh já měnil nakonec taky.
To jenom taková vložka nebo typ.

Díky za tip ! Tohle se mi fakt "líbí". Přesně by to odpovídalo, i ta záhada s ohříváním vzduchu ve ventilaci ... no i svody by mohly být někde prasklé ... uvidím.
Když si to zjistil, foukalo to tak, že se to dalo poznat třeba rukou ?
V každém případě sundám ten kryt svodů a zkusím.
Je fakt, že svody jsou tam originál ještě a má to najeté přes 200tis. rv.92. Jenom ten pletenec před katem byl navařený nový. Už jsem i uvažoval o nových - SRS je za docela dobrou cenu, jenom si nejsem jistý kvalitou ...

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Hanz — 24.5.2009 , 8:41

Autor: Hanz

Zaslal: 24.5.2009 , 8:41

Mněl jsem stejný problém i stav který popisuješ se děl z prva stejně jak mně jako:odpařovaní vody z kapoty ,větrák šel častěji ,ale voda na budíkách ok i čidlo a za tepla zvlášt když popojížděl v městě auto línější i jiný zvuk z výfuku ne razatní ,ale byl silnější.

Mněl jsem lechce podfouklí těsnění na svodech,šlo víc tepla do motoru atd.z prva jsto hned nepoznal jen právě tito stavy a pak na závodech v Březno,se to konečně odhalilo i dodělalo a hned bylo jasno,ted ok.Lambda byla taky ok na testu, ale osciloskop to rozhodně vyřeší a zjistíš průběh já měnil nakonec taky.
To jenom taková vložka nebo typ.

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 23.5.2009 , 20:48

Autor: Riccardo

Zaslal: 23.5.2009 , 20:48

Pauli: Na emisích jsem byl nedávno a všechno v nejlepším pořádku. Ale myslím, že i tak může lambda blbnout - na emisích se to přece jenom honí na volnoběh, takže žádná zátěž pro motor...
Já jsem sice měl radost, že mám lambdu v normě, ale ten člověk co to měřil, mně hned vyvedl z omylu - že to je pouze vypočtený koeficient. Skutečný stav se dá zjistit pouze osciloskopem.

PreludeZ: díky za tip !

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

PreludeZ — 23.5.2009 , 8:54

Autor: PreludeZ

Zaslal: 23.5.2009 , 8:54

Riccardo napsal:

Ne, vůle tam nebyla a kontakty opálené byly - byly pokryté takovou bílou usazeninou. Ten prášek byl na těch čidlech, to je pravda, ale po celé ploše, ne jenom v místě styku. Ono to není úplně stejná konstrukce jako u originálu, ty čidla jsou tam úplně jiné. Jsem myslel že lepší, ale zdá se, že to je asi ta čínská "kopie".
V každém případě v noci jsem jel ještě jednou a vzduch zase foukal teplý a výkonově chvíli dobře, chvíli špatně.

Bud potřebovat osciloskop, abych se podíval na signál z modulu zapalování v rozdělovači - hlavně ve chvíli, kdy to má nízký výkon. Využil bych ho i pro pořádné proměření lambdy. Tam je taky docela horko a tyhle drobné výkyvy ve výkonu můžou podle mně být taky blbnoucí lambdou. I když teda ta moje má najeto necelých 5000 km.

Nemá někdo k zapůjčení osciloskop v okolí Ostravy ? Neche se mi ho kupovat, když ho jinak moc nevyužiju.

Jo a už mi přišly ty tlakové/podtlakové čidla. Jenom bych potřeboval kousek podtlakové hadičky a ty plastové spojky, kterýma se ty hadičky spojujou (T kus co je na MAP čidle i nějaký I kus). Nemá někdo ?

ja jsem ty podtlakove hadicky kupoval bud v autodilech v metrazi nebo jsem jednou v nedeli kdyz jsem potreboval a vsude bylo zavreno, skocil do Hornbachu a v oddeleni akvarijnich potreb jsem koupil i hadicku i T spojku

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Pauli — 23.5.2009 , 7:34

Autor: Pauli

Zaslal: 23.5.2009 , 7:34

ty jo mě napadá ta lambda, když je starší tak ona místo aby obohacovala tak ochuzuje a to by vysvětlovalo tu teplotu motoru vysokou....zajed s tím na kterékoliv měření emisí dej jim dvě kilča at ti napichnou a sleduj regulační okruh jak se bude chovat respektivě přímou diagnozu aj ti to vytisknout....jestli budeš mít lambdu na nějakých 1,200 a výš tak je zle , normální lambda u neupraveného motoru se pohybuje 0.970 až 1.030

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

Riccardo — 22.5.2009 , 23:22

Autor: Riccardo

Zaslal: 22.5.2009 , 23:22

PreludeZ napsal:

to v tom rozdelovaci ale nebyla koroze, nemas nahodou vuli na te osicce (odchazejici lozisko) a pak se ti tam o sebe obrabi cidla a palec rozdelovace o staticke casti uvnitr.
Jak vypadaji kontakty rozdelovace a co palec? Nejsou odrene / opalene? To by mohlo mit vliv na jiskru a vykon...

Re: Prelude 4G, 2.3i DOHC - Klesá výkon při zahřátém motoru

PreludeZ — 21.5.2009 , 23:01

Autor: PreludeZ

Zaslal: 21.5.2009 , 23:01

to v tom rozdelovaci ale nebyla koroze, nemas nahodou vuli na te osicce (odchazejici lozisko) a pak se ti tam o sebe obrabi cidla a palec rozdelovace o staticke casti uvnitr.
Jak vypadaji kontakty rozdelovace a co palec? Nejsou odrene / opalene? To by mohlo mit vliv na jiskru a vykon...