:: www.honda-club.cz ::

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

kaccerr — 12.10.2009 , 19:09

Autor: kaccerr

Zaslal: 12.10.2009 , 19:09

někdo se ptal jaký přínos má double clutch v normálním provozu a režimu auta: žádný,synchrony mají obrovskou životnost při normálním ježdění..
Bitkaři jestli ti vadí spojkový váleček a jeho opotřebení,tak si uvědom,jakou momentovou zátěž (to co bylo na tom videu s civicem) přenesou hřídele a poloosy,včetně samotné lamely.. v motoru se všechno hýbne a cukne včetně rozvodového mechanismu.......
přikláním se ke skřítkovi,že singl dávají závodníci jen k vůli turbu( a připouštím) že asi i kvůli omezení zablokování kol při prudkém podřazení za účelem brzdění-ale nevím nevím..

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

silenec — 12.10.2009 , 10:46

Autor: silenec

Zaslal: 12.10.2009 , 10:46

Se skritkem souhlasim ze je to o souhre spojky a plynu, ale hlavne pri razeni nahoru. U podrazeni si myslim ze je lepsi tomu trochu pomoct i plynem samotnym, ale to uz nema smysl tady resit, nikam to nevede.
Kdyz uz ste nakousli tu spotrebu..
Rekneme ze chceme jet autem konstantni rychlosti 50km/h a chceme podradit (je jedno proc, treba kvuli stoupani). Pokud normalne pustime pomalu spojku, usetrime proti meziplynu nejake mnozstvi paliva.. v tomto okamziku vsechno ok, jenze tim jak pustime spojku, roztacime motor energii, ktera se vezme z pohybujiciho se auta, takze auto zpomali (napr. na 47km/h). S pouzitim meziplynu treba 49.5km/h. Takze pokud chcu jet tech 50km/h, STEJNE NA TEN PLYN MUSIM SLAPNOUT. Samozrejme vsude jsou nejake ztraty, takze je mozne ze s meziplynem bude spotreba vetsi, ale myslim ze to nebude nijak velky rozdil, mimo laboratorni podminky mozna i nemeritelny.

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

skritek — 12.10.2009 , 7:45

Autor: skritek

Zaslal: 12.10.2009 , 7:45

Bitkar napsal:

kdyby byl singleclutch a vubec secko zbytecny, tak zavodnici radej jen spojkou a na vsechno se vykaslou. Tem nejaky opotrebeni je fuk uplne nejvic. Pro zavodni team neni snad az takovej prob vymenit synchrony/celou prevodovku nebo spojku, kdyz jsou tam motory a prevodovky spotrebak ) teda jak kde no. Ale zjevne ikdyz neni problem do zavodaku nandat jinou prevodovku apod., tak zavodnici presto ty meziplyny davaj, proc teda? proc neradej jen s pouzitim spojky? skritku. Neni nahodou tim ze je to pomalejsi? a navic:

Jakykoliv cuknuti zpusobuje docasnou nerovnovahu, ktera zase muze zpusobit ztratu gripu, kontroly nad vozidlem, pomalejsi prujezd zatackou (najednou se ocitnes o metr vic ve vnejsku zatacky tim ze spatne preradis). Nehlede na to, ze se pri zavodeni ruzne hejbe s vyvazenim auta, obcas si musis hodit trosku vahy na predek obcas na zadek. Kdyz se ti ta vaha na desetinu sekundy ztrati, tak pak se dejou veci. Pri zavodeni poustet spojku pomalu znamena znacny zdrzovani se (nehlede na to, ze myslim ze by se ta spojka behem pulky zavodu spalila). Potrebujes zaradit rychlejc, aniz by to cuklo a aniz bys spalil spojku - reseni, meziplyn (at singleclutch tak double). Tim zajistis rychly prerazeni aniz bys skokove zmenil otacky a ztratil grip a nebo si zrusil momentalni vyvazeni auta.

Dle me jsi vedle, ackoliv mechanik jsi vyborny.

Jak rekl silenec. Secko ma svy + a -. A kazdej ma svuj styl jizdy, je dobry vedet co co zpusobi a k cemu je to dobry a k cemu spatny, a to myslim tahle diskuze celkem rekla. Kazdej si pak z toho snad nejaky ponauceni veme a posoudi jestli je pro nej dobry radit tak ci onak, dle toho jak mu to vyhovuje a dle toho jestli je na silnici nebo na okruhu (jestli je leto nebo mokro nebo zima), protoze jak na silnici tak na okruhu to ma myslim svoje opodstatneni. Nekdy i staci podrazovat jen spojkou, ja to taky obcas delam, ikdyz uz jsem zvyklej na ten singleclutch.

Jinak by me zajmalo kolik jako spotrebuju navic na jedny nadrzi, se kterou ujedu 550 km, jen diky meziplynu. jestli je to o litr vic..? Ja mysli ze ani ne. Dyt je to jen kratky klepnuti do plynu na dorovnani otacek, nedrzim ten plyn a neradim minutu prece, je to jen okamzik. To se snad v ten okamzik, kdy ten motor vlastne ani nema zatez spotrebujou tak dve kapky benzinu ne? imho snad i nemeritelny mnozstvi.

jak jsem psal sindl slouzi k tomu aby riztocili turbo a snizili tak turbodiru. jiny efekt to nema
co se tyce meziplynu tak proti nemu nic nemam sam s nim radim ale poctive tedy double a o tom ze razeni s meziplynem je rychlejsi vim a nikdy jsem nerekl opak , vim proc s nim zavodnici radi.

pri zavodeni se deje spousta veci presto po nekolikate opakuju ze je to o souhre spojky a plynu nejaky singl je uplna pi...... v aute bez turba.

double svuj vyznam jiste ma ale singl je jen frajerinka a kdyz vas bavi tak si ji delejte ale je to naprosto betz vyznamu.

co se zvyseni spotreby tyce netvrdim ze je zavratna ale je to stejne jako tvrzeni ze prodlouzim zivotnost spojky singlem kdyz usetris litr na 500km to je 200litru na 100t km takze to dela 5200kc navic za coz mas novou spojku na dalsich 100tisic km kdeszto tvym singlem prodlouzis sivotnost spojky o ,at nezeru 2-5 tisic km . Vyplati se to?

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

Bitkar — 12.10.2009 , 0:18

Autor: Bitkar

Zaslal: 12.10.2009 , 0:18

kdyby byl singleclutch a vubec secko zbytecny, tak zavodnici radej jen spojkou a na vsechno se vykaslou. Tem nejaky opotrebeni je fuk uplne nejvic. Pro zavodni team neni snad az takovej prob vymenit synchrony/celou prevodovku nebo spojku, kdyz jsou tam motory a prevodovky spotrebak ) teda jak kde no. Ale zjevne ikdyz neni problem do zavodaku nandat jinou prevodovku apod., tak zavodnici presto ty meziplyny davaj, proc teda? proc neradej jen s pouzitim spojky? skritku. Neni nahodou tim ze je to pomalejsi? a navic:

Jakykoliv cuknuti zpusobuje docasnou nerovnovahu, ktera zase muze zpusobit ztratu gripu, kontroly nad vozidlem, pomalejsi prujezd zatackou (najednou se ocitnes o metr vic ve vnejsku zatacky tim ze spatne preradis). Nehlede na to, ze se pri zavodeni ruzne hejbe s vyvazenim auta, obcas si musis hodit trosku vahy na predek obcas na zadek. Kdyz se ti ta vaha na desetinu sekundy ztrati, tak pak se dejou veci. Pri zavodeni poustet spojku pomalu znamena znacny zdrzovani se (nehlede na to, ze myslim ze by se ta spojka behem pulky zavodu spalila). Potrebujes zaradit rychlejc, aniz by to cuklo a aniz bys spalil spojku - reseni, meziplyn (at singleclutch tak double). Tim zajistis rychly prerazeni aniz bys skokove zmenil otacky a ztratil grip a nebo si zrusil momentalni vyvazeni auta.

Dle me jsi vedle, ackoliv mechanik jsi vyborny.

Jak rekl silenec. Secko ma svy + a -. A kazdej ma svuj styl jizdy, je dobry vedet co co zpusobi a k cemu je to dobry a k cemu spatny, a to myslim tahle diskuze celkem rekla. Kazdej si pak z toho snad nejaky ponauceni veme a posoudi jestli je pro nej dobry radit tak ci onak, dle toho jak mu to vyhovuje a dle toho jestli je na silnici nebo na okruhu (jestli je leto nebo mokro nebo zima), protoze jak na silnici tak na okruhu to ma myslim svoje opodstatneni. Nekdy i staci podrazovat jen spojkou, ja to taky obcas delam, ikdyz uz jsem zvyklej na ten singleclutch.

Jinak by me zajmalo kolik jako spotrebuju navic na jedny nadrzi, se kterou ujedu 550 km, jen diky meziplynu. jestli je to o litr vic..? Ja mysli ze ani ne. Dyt je to jen kratky klepnuti do plynu na dorovnani otacek, nedrzim ten plyn a neradim minutu prece, je to jen okamzik. To se snad v ten okamzik, kdy ten motor vlastne ani nema zatez spotrebujou tak dve kapky benzinu ne? imho snad i nemeritelny mnozstvi.

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

silenec — 11.10.2009 , 23:02

Autor: silenec

Zaslal: 11.10.2009 , 23:02

Pikey napsal:

S bržděním je to jinak, to je heel and toe. Při brždění se do plynu kope patou proto, že při pouštění spojky brzdíš auto tím, jak roztáčíš motor a pokud už tak brzdíš na hraně, tak se ti po takovémto přibrždění spojkou můžou zablokovat kola a poletíš ven, což je krásně vidět na tom videu. Při podřazování bez brždění je ale jakékoliv prošlapávání plynu zbytečné, jde jen o to sladit práci plynu při pouštění spojky.

Jasne, to byla jen reakce na to, ze zavodnikum nevadi cuknuti motoru a na tomto priklade to bylo nejlip videt.
Jinak i pri podrazovani bez brzdeni, na rovine se ti muze srovnani otacek hodit - a to treba na snehu/ledu (teoreticky, v realu to asi moc delat nebudes) a i z jinych duvodu, ale to uz bych opakoval to co zde jiz bylo napsano.

skritek napsal:

takze video nechapu myslis ze kdyby si tam dal ten avas singl ze by to projel? hm tak to si nemyslim
vse je o citu plynu a spojky nic vic kdyz pustim spojku na hulvata tak me nejaky singl nezachrani

Nevim jestli by to projel, ale s tim jak pustil spojku by mel rozhodne vetsi sanci. Stejne tak by to mozna projel i bez jakehokoliv srovnani otacek, kdyby poustel spojku pomaleji.. ale to uz je kdyby.

skritek napsal:

to vam tedy jeste poradim ze bez spojky se da radit taky temer s kazdym autem a nahoru jeste rychlejc nez se spojkou a dolu stejne kdyz da nekdo spravne plynu a tam se ukaze jak kdo umi odhadnout otacky jak roztocit spravne motor kdyz moc nebo malo tak se nezaradi a spojka se neopotrebovava vubec takze myslim ze tohle je lepsi nez singl ma to vic vyhod nic se neopotrebovava zvukovy efekt to ma to je jeste lepsi tak trenujte na pristim HonDay privezu nejaky vrak a uvidime kdo bude lepsi s razenim bez spojky : jdu napsat organizatorovi to by byla soutez

To je sice pekne, ale nez se to naucis a i kdyz se to naucis, tak z tebe synchrony budou met radost, protoze ne vzdycky to trefis, a pak budou met co delat
Co jsem chtel napsat jsem napsal, dal uz psat nemam potrebu, takze nejspis uz nebudu reagovat.

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

skritek — 11.10.2009 , 22:59

Autor: skritek

Zaslal: 11.10.2009 , 22:59

Pikey napsal:

asi tak a nebo tu spojku nepustim na hulvata

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

skritek — 11.10.2009 , 22:48

Autor: skritek

Zaslal: 11.10.2009 , 22:48

ted jsem napsal dalsi odpoved jen jsem tam napsal pry vulgarni slovo . ..." s nahonem na pr...el" tak se mi to smazalo a nehodlam to psat znova

takze video nechapu myslis ze kdyby si tam dal ten avas singl ze by to projel? hm tak to si nemyslim
vse je o citu plynu a spojky nic vic kdyz pustim spojku na hulvata tak me nejaky singl nezachrani

to ze pri meziplynu zatezujes spojkove valecky a lozisko je celkem patrne a logicke ovsem oprava a cena je porad nekde jinde naz oprava sinchronu nedej boze kdyz je tam nemas a nebo je mas vis kde....

co se opotrebeni spojky pri razeni tyce tak ver ze jestli na spojce najedes 100 nebo 101 tisic neni rozdil ale kolik benzinu za tech 101 tisic provaris je znat ale jak psal nekdo vyse za ten efekt (zvukovy ) to stopro stoji. tak vklidu singlijte stejne vam nikdo nevysvetli ze je to k nicemu stejne jako rychli pruhy na aute.

to vam tedy jeste poradim ze bez spojky se da radit taky temer s kazdym autem a nahoru jeste rychlejc nez se spojkou a dolu stejne kdyz da nekdo spravne plynu a tam se ukaze jak kdo umi odhadnout otacky jak roztocit spravne motor kdyz moc nebo malo tak se nezaradi a spojka se neopotrebovava vubec takze myslim ze tohle je lepsi nez singl ma to vic vyhod nic se neopotrebovava zvukovy efekt to ma to je jeste lepsi tak trenujte na pristim HonDay privezu nejaky vrak a uvidime kdo bude lepsi s razenim bez spojky : jdu napsat organizatorovi to by byla soutez

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

omega — 11.10.2009 , 22:44

Autor: omega

Zaslal: 11.10.2009 , 22:44

Bitkar napsal:

tak pod to se podepisu...

a jen upresnim co si mysilm: k tomu co tam je souhlas + double clutch vic namaha nektery komponenty spojky - lozisko a hydraulicky valecek, bo jak se tomu bazmeku nadava. Protoze proste mackate 2x vic nez normalne = 2x vic opotrebeni. Treba me se uz nepatrne ztraci spojkova kapalina skrz ten valecek prej, kdyby se behem zivota myho auta jezdilo imrvere doubleclutch, tak uz je tam druhej novej (ono je to nastesti jen asi 2500,-). To lozisko nevim jak moc se opotrebuje, mozna je to zanedbatelny. Kazdopadne se min osoupe oblozeni s jakymkoliv vyrovnanim otacek pred pustenim spojky. Takze moje volba je vetsinou single a kdyz mam cas a klid na to a radim o hodne hlavne v nizkych kvaltech, tak double.

s tymto suhlasim a aj s upresnenim ,pisal som to iste a pouzivam to podobne

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

Pikey — 11.10.2009 , 22:43

Autor: Pikey

Zaslal: 11.10.2009 , 22:43

silenec napsal:

Myslis ze na videu dole v 15. sekunde mu to bylo jedno? Ja myslim ze to je prave ten hlavni duvod, proc to delaji, turbo neturbo. (viz jeho komentar):

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

silenec — 11.10.2009 , 22:36

Autor: silenec

Zaslal: 11.10.2009 , 22:36

Bitkar napsal:

Takze moje volba je vetsinou single a kdyz mam cas a klid na to a radim o hodne hlavne v nizkych kvaltech, tak double.

Delam to taky tak
Jinak je to tak jak pises, vsechno ma svoje vyhody, nevyhody a vedlejsi ucinky, takze se neda napsat ze jedine X je spravne a vsechno ostatni je spatne, nebo ze Y je k nicemu.. to si musi kazdy zvazit sam co je pro neho lepsi a co mu vyhovuje.

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

Bitkar — 11.10.2009 , 22:21

Autor: Bitkar

Zaslal: 11.10.2009 , 22:21

silenec napsal:

Kdysi jsem o tom hodne googlil a precetl spoustu clanku, tak jeste jednou napisu ve zkratce co jsem zjistil (a nasledne vyzkousel):
Single clutch downshift setri spojku
Double clutch downshift setri i prevodovku (hlavne synchrony)
Oboje pomaha k plynulejsi, pokud provadeno spravne i bezpecnejsi jizde a mensimu opotrebeni, double jeste vic nez single.
Ani jedno neni vylozene nutne (krome prevodovek bez synchronu), ale rozhodne neni ani zbytecne, jak se pise v nazvu tohoto threadu.

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

Destak — 11.10.2009 , 22:17

Autor: Destak

Zaslal: 11.10.2009 , 22:17

myslim ze tenhle topic patri do "Tisíc a jedno nesmyslné téma" koho to opravdu zajímá tak nebude hledat radu tady, a i když to někdo povolanej nevydrží a vysvětlí podstatu věci, tak to efekt má akorát ten, že křiklouni budou křičet ještě víc. Občas je škoda, že cenný rady od některých lidí tu lítají jen tak z okna a když by to někdo hledal tak v hromadě nesmyslů tady napsanejch z toho chytrej nebude =)

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

silenec — 11.10.2009 , 21:57

Autor: silenec

Zaslal: 11.10.2009 , 21:57

skritek napsal:

tak jeste jednou a cesky dekuju

cesky jsem to psal taky

skritek napsal:

za dalsi kdyz ten zavodnik jede tak mu je jedno jestli ten motor cukne nebo ne

Myslis ze na videu dole v 15. sekunde mu to bylo jedno? Ja myslim ze to je prave ten hlavni duvod, proc to delaji, turbo neturbo. (viz jeho komentar):

citace:

During the morning practise session I screwed up the downshift to 2nd and upset the car, locked up the rear wheels and spun it oh and yes, I need to learn heal&toe downshifting, badly.. i'm working on it

Odkaz

skritek napsal:

Ale jedno se tim stopro zlepsi a to da se po ujeti sta km dat do nadrze vic benzinu.

To je pravda a je to nevyhoda, ktera se ale naopak muze vratit v podobe mensich investic kvuli opotrebeni napr. spojky, nebo tim ze vyuzijes brzdeni motorem tam, kde bys bez srovnani otacek plynem radsi nepodradil a naslednym usetrenim za brzdove oblozeni... To se ale bavime o tak malych castkach, ze v celkovych nakladech na auto se ta zvysena spotreba lehce ztrati.

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

Miki Civic — 11.10.2009 , 21:50

Autor: Miki Civic

Zaslal: 11.10.2009 , 21:50

skritek napsal:

tak jeste jednou a cesky dekuju

jinak u singlu myslslim zavodnikum nejde o to aby setrili spojku ale jak jsem psal jde o roztoceni turba. co se setreni spojky u singlu tyka jde o naprosto nepatrne setreni uz pro to ze nikdy nedokazes vyrovnat otacky motoru a lamely takze vzdy bud roztaci motor nebo ho brzdi. Ale uznavam ze nejake nepatrne zmirneni opotrebeni tam je.

za dalsi kdyz ten zavodnik jede tak mu je jedno jestli ten motor cukne nebo ne takze urcite nedava singl pri brzdeni pravou nohou aby az pusti spojku tak mel plinulejsi rozjezd je to porad dokola nekdo to videl zacal to delat pak prisla otazka a proc to tak delas a najednou je tady milion duvodu setri to spojku silendbloky plinulejsi jizda dulezite je vzdy najit duvod proc to delat kdyz to delaj zavodnici. no mate tech duvodu spoustu tak muzete singlovat. Ale jedno se tim stopro zlepsi a to da se po ujeti sta km dat do nadrze vic benzinu.

a ten zvuk ...

Re: řazení s meziplynem je zbytečný

skritek — 11.10.2009 , 21:35

Autor: skritek

Zaslal: 11.10.2009 , 21:35

tak jeste jednou a cesky dekuju

jinak u singlu myslslim zavodnikum nejde o to aby setrili spojku ale jak jsem psal jde o roztoceni turba. co se setreni spojky u singlu tyka jde o naprosto nepatrne setreni uz pro to ze nikdy nedokazes vyrovnat otacky motoru a lamely takze vzdy bud roztaci motor nebo ho brzdi. Ale uznavam ze nejake nepatrne zmirneni opotrebeni tam je.

za dalsi kdyz ten zavodnik jede tak mu je jedno jestli ten motor cukne nebo ne takze urcite nedava singl pri brzdeni pravou nohou aby az pusti spojku tak mel plinulejsi rozjezd je to porad dokola nekdo to videl zacal to delat pak prisla otazka a proc to tak delas a najednou je tady milion duvodu setri to spojku silendbloky plinulejsi jizda dulezite je vzdy najit duvod proc to delat kdyz to delaj zavodnici. no mate tech duvodu spoustu tak muzete singlovat. Ale jedno se tim stopro zlepsi a to da se po ujeti sta km dat do nadrze vic benzinu.