:: www.honda-club.cz ::

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

palokm — 31.7.2010 , 23:43

Autor: palokm

Zaslal: 31.7.2010 , 23:43

ja si myslim,ze tak ci tak si musi vybrat podla seba,ja mam kolo za 50 000,udrzim ho na malicku,vahu mam cez 100kg a som nadmieru spokojny....ale pokial chce nieco za par korun,musi hladat co mu sadne na rit,na postavu,dolezita je vaha kola,to zisti pri slapani do kopca,prehadzovace-----nie ,ze bude pocuvat skripoty a padanie retaze,pri zabere do kopca,musia sediet do ruky,a nie ze bude packy hladat pocas jazdy ----predna vidla,mala by byt nastavitelna a mat pumpy,na dofukanie.....ale vsetko zalezi co bude jazdit

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Pablo — 31.7.2010 , 11:10

Autor: Pablo

Zaslal: 31.7.2010 , 11:10

kandik napsal:

mozna nepozna kilo na kole, ale 30deka na kolech urcite, pri prvnim sousedskym vejlete. Samozrejme a to plati obecne, na dojizdeni od hospody k hospode dojede kazdej i na bulharsky skladacce, ktera ma 30 kg, ale to pak nemusime debatovat vubec.

Já s tebou souhlasím (rotační hmota udělá nejvíc), rozdíl je jen, že ty píšeš obecně a já v kontextu dotazu. Ten člověk tomu nerozumí a silně pochybuji, že až to kolo koupí, zahodí gumy co tam jsou (na kole za 15 drátový) a dá jiný. Jaký? Stejně neví a každému sedne něco jiného. Na minulém kole jsem měl nějaké Panaracer něco (vzorek kostičky jako kroska), ujel jsem 5km a okamžitě šly dolu. Nedržely v terénu ani na asfaltu a při brzdění poskakovaly. Navíc na mě úzké (1,8?), jezdím 2,25. Prodal jsem je na inzerát a člověk co je bral říkal, jak jsou super a že na ničem jiném nejezdí Ale byly lehké a to se vyplatí

kandik napsal:

Tak tak, ty lepsi gumy, resp. lepsi verze znamych modelu gum, maji kevlarovou patku, a ta je vzdy ohebnejsi nez dratova, a tudiz se vzdycky snadneji sundavaji. To ze na nekterych rafcich to jde tak jak tak blbe, je kombinaci rafku a gumy. Fičura, ktera stoji par stovek, usetri pdstatny gramy na kolech a hlavne umoznuje aspon nejak dustojne opravovat defekt, a nedrapat plaste sroubovakem, protoze normalni uzivatel montpaky ssebou zpravidla stejne nema S nedostupnosti nesouhlasim, je jich mraky, i v poslednim lokalnim shopu, a pokud je nekdo linej vlizt na web, co dodat...

Co já se pohybuji, plastové montpáky má skoro každý, zato nikdo nemá lepidlo, respektive má staré vyschlé. Náhradní duši má taky málokdo. Lokální shop kde mají mraky zboží ti závidím, žiju v městě, kde sport a mtb dost frčí a přesto skoro nic konkrétního nemají, vše na objednávku - mít třeba destičky do Formula Oro je pro ně problém, přitom ty samé jdou do X druhů brzd, nijak se to nekazí a nic to nezabírá, ideální zboží.. prostě nechápu. A pak brečí, že nejdou kšefty, už tam ani nechodím a rovnou beru z eshopu.

kandik napsal:

predne nevim kde je souvislost karbonu a praskani. Pokud bude blbe zkonstruovana, praskne jak carb tak alu trubka. Mam 400mm karb. sedlovku a 110kg, drzi uz leta.
Velikost ramu vs. cloveka ma samozrejme svuj limit, a to aby vysla sedlovka a aby se dotycnej nekopal kolenama do riditek. Jestli sedlovka vyjde, tzn. ze splni predepsanej zasun do ramu ( nektery ramy maj predepsany i jeji celkovou dylku) tak neni problem. Co se tyka teziste, meni se naprosto minimalne - kdyz si prohlidnes geometrii ramu treba tady odkaz zjistis ze rozmer C1 a uhel Beta je stejnej pro vsechny velikosti - takze ten tucnej bajker ma od riti po slapky teziste uplne ve stejnym miste. Jestli by mel mit nejaky problemy, tak mozna ve prudsich sjezdech, diky kratsimu rozvoru pujde driv na hubu. Ale na ceste do hospody se bezpochyby prudsimu sjezdu vyhne a bude rad, ze si nezmixoval panděro kolenama uz na ceste tam

No tak všechno byla reakce na 200cm/120kg/19" rám
Na takový rám se podle mě neposkládá, takže bude muset mít extra dlouhou sedlovku aby vyšel výškově a zahnutou (a ještě si sedlo posune max dozadu) aby vyšel na délku a to mu právě posune to těžiště, i když se rozměr C1 nemění. Dlouhých rámů moc není, několik kol jsem musel vzdát, protože jsem se na 19" neposkládal bez hokejky a 12cm(+) představce a další rozměr dělali třeba až 20,5/21 a to už bylo moc.

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Bully — 31.7.2010 , 8:47

Autor: Bully

Zaslal: 31.7.2010 , 8:47

Snad jenom Kandika doplnim, ze plaste s kevlarovou patkou se de facto u vsech vyrobcu lisi (krome hmotnosti a vetsinou snazsi montazi/demontazi) dost podstatnou veci a to je jejich samotny material, mivaji lepsi vlastnosti. A jsou drazsi, pro uplnost

U cloveka okolo 2 metru bych se uz ale stejne priklanel radsi k 29" verzi MTB. Ne ze by to neslo i na 26", ale takovy bike proste proporcneji odpovida lip, nehlede na to ze takovy jezdec pak uz nevypada jak vosa na bonbone Rozhodne bych ale nestavel do stejne roviny dilema kros vs. MTB, co se tyka vysky cloveka. Kazde kolo je pro neco jineho a ja po pravde vyznam krose stejne nevidim nikde. Na silnici mam silnicku a do terenu bike.

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

kandik — 31.7.2010 , 7:47

Autor: kandik

Zaslal: 31.7.2010 , 7:47

citace:

1) Hmotnost kola je sice dost podstatný parametr, ale normální člověk rozdíl 1kg nepozná

citace:

Nedával bych do souvislosti dobré gumy a sundavání rukou. Je to vlastnost některých gum s kevlarovou patkou, které jsou stejně dobré jako jejich drátová verze, jen lehčí. A i to sundávání není tak žhavé, někdy ani nandavání, spíš záleží, jak který model udělají velký, něco jde lehce i s drátem, něco dá zabrat i v kevlaru. BFU si stejně defaultní pneu nevymění, takže jaké pneu tam výrobce dal, na takových bude jezdit. Super výběr MTB gum (který je navíc jen na webu, já v kameňáku nikdy nekoupil co jsem chtěl) je tak pro BFU jen teoretická výhoda.

citace:

pochybuji, že se 200cm chlap poskládá na 19tku. Mám 184cm, jedno kolo 19", druhé 20". Na 19" bude mít problém s délkou sedlovky, buď jí zlomí (karbon) nebo bude muset koupit extra dlouhou alu, aby jí nevylomil ze sedlové trubky. S dlouhou sedlovkou (zvlášť do hokejky, aby kompenzoval krátký rám) se často dostane s těžištěm příliš dozadu a kolo má tendence se stavět na zadní, bude mít problémy v prudších výjezdech. Pohodlí libovolně dlouhá alu sedlovka neřeší (to je leda tak zbožné přání) a karbon bych na 120kg chlapáka neriskoval.

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Pablo — 26.7.2010 , 1:51

Autor: Pablo

Zaslal: 26.7.2010 , 1:51

kandik napsal:

1) o kolik je tezsi nevim, vahy kol a jejich komponentu mam v hlave ale ve vyssich cenovych relacich. Kazdopadne si troufam tvrdit, ze se bude jednat o desitky a stovky gramu u kol, kde na prvni pohled směšný padesátigramy maj pomerne zasadni vliv na kvalitu jizdy ( rotujici hmota). U celeho kola se bude jednat radove o stovky gramu, nedivil bych se kdyby to bylo kilo nebo dve. Nemluve o naprosto zasadni veci, totiz ze v 26kolech je kvalitni sortiment pneumatik, a jak znamo pneumatiky je nejlevnejsi zpusob, jak svoje kolo ovlivnit co do vahy a lehkosti jizdy jako takovy. V krosovych kolech takovy sortiment v podstate neexistuje. Muzu mit kolo za 12, 15 tisic, a pri investici radove kolem 1000 Kč navic muze kolo byt o pul kila lehci, mit kvalitni gumy, ktere ac jsou relativne tluste, maj dobry vzorek na to aby byly i rychle, i pohodlne, dobre se pri defektu zouvaly - dobre gumy se zpravidla daji sundat rukou, ne montpakama.
Debaty o gramech v souvislosti s koly jsou zpravidla lidem, kteri do kol nevidi, k smichu - do chvile nez se na lehkym kole, nebo kole s lehkyma kolama :)projedou.
2) 2m clovek at si predevsim vyzkousi to ci ono kolo, co mu sedi. Typickej problem v kramech bohuzel je, ze prodavaci nutej zakaznikum strasne velky kola. Myslim ze na typicky 19ce bude vypadat naprosto normalne, debilne bude vypadat 120kilovej 2metrovej pašík na 21ce, pres pandero natazenej jak lonskej MTB mistr sveta. Bude mit helmu strcenu do zatylku, protoze pres ksilt neuvidi, budou ho bolet ruce, za krkem, a zada kolem kříže. Mimochodem hodnoceni ramu podle jmenovity dylky sedlovy trubky ( 17,19,21) je zavadejici, kazda firma to dela jinak. To, ze kolo bude tuhe ve vysledku znamena, ze se cloveku lehceji pojede, o coz Tobe predevsim slo ne? . Dlouha sedlovka naopak vic pruzi, coz ovlivnuje pohodli posedu. Ne moc, ale ovlivnuje.
3) na krosu jsem sedel, obvykle jsem ho mel od nekoho pujceny. Jizda obvykle takovato: Kolo tupy na ovladani, blbe se na nej leze/seskakuje, zvejkackovity pod slapanim. Vidlice minimalne, nebo nulove funkcni. Pri skladani do kufru " sama ruka, sama noha", proste k prdu.
Myslim, ze neni potreba utratit 50tisic, aby se clovek na kole hezky svezl. To co jsem si tu dovolil doporucit se tyka uzivatelu, ktery se chtej obcas rekreacne svezt klidne za 10 az 15 tisic a nestoji to ani kačku navic, ( az na ty gumy) z dlouhodobyho hlediska je to i levnejsi ( servis, sortiment nahradnich dilu atd.) Sam jsem postavil, koupil - sobe, znamym a rodine atd. cca 10 kol. Az na moje prvni dve ( a ty staly jizdou zaprd) podle techto zasad a vsichni si to pochvaluji vc. moji zeny a tchyne.

Dovolím si někde nesouhlasit
1) Hmotnost kola je sice dost podstatný parametr, ale normální člověk rozdíl 1kg nepozná. To poznáš v těžším terénu když už máš trochu skill, poznáš to když musíš kolo přenášet a jsi holka, když jedeš maraton, když.. ale ne když jedeš na pohodu "od hospody k hospodě". Nedával bych do souvislosti dobré gumy a sundavání rukou. Je to vlastnost některých gum s kevlarovou patkou, které jsou stejně dobré jako jejich drátová verze, jen lehčí. A i to sundávání není tak žhavé, někdy ani nandavání, spíš záleží, jak který model udělají velký, něco jde lehce i s drátem, něco dá zabrat i v kevlaru. BFU si stejně defaultní pneu nevymění, takže jaké pneu tam výrobce dal, na takových bude jezdit. Super výběr MTB gum (který je navíc jen na webu, já v kameňáku nikdy nekoupil co jsem chtěl) je tak pro BFU jen teoretická výhoda.
2) že v krámech často nutí větší kola souhlas, zároveň ale pochybuji, že se 200cm chlap poskládá na 19tku. Mám 184cm, jedno kolo 19", druhé 20". Na 19" bude mít problém s délkou sedlovky, buď jí zlomí (karbon) nebo bude muset koupit extra dlouhou alu, aby jí nevylomil ze sedlové trubky. S dlouhou sedlovkou (zvlášť do hokejky, aby kompenzoval krátký rám) se často dostane s těžištěm příliš dozadu a kolo má tendence se stavět na zadní, bude mít problémy v prudších výjezdech. Pohodlí libovolně dlouhá alu sedlovka neřeší (to je leda tak zbožné přání) a karbon bych na 120kg chlapáka neriskoval.
3) na krosu jsem v životě neseděl , ale celý gympl jsem odjezdil do školy na rezavé ukrajině (~20kg): Kolo tupy na ovladani, zvejkackovity pod slapanim, vidlice nulove funkcni - hlavní totiž je, aby to dotyčného bavilo a jezdil. Pokud někomu sedne víc kros, proč ne.

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

kandik — 25.7.2010 , 22:40

Autor: kandik

Zaslal: 25.7.2010 , 22:40

Petura napsal:

asi taky dost jezdíš a o kolech něco víš, ale v tomhle případě s tebou nesouhlasím ...

o kolik je těžší 26" kolo oproti 28"?
2m člověk vypadá dost divně na 19" rámu, ne? ale hlavně že se to nekroutí
asi si nikdy na krossu nejel, jinak bys tohle tvrdit nemoch

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Aqwertzz — 25.7.2010 , 21:01

Autor: Aqwertzz

Zaslal: 25.7.2010 , 21:01

Bully napsal:

Aqwertzz:
Pokud jsi to ukecal na cenu okolo 15tkc, je to uz za ty penize rozumne HTcko. Kdyz clovek trochu jezdi, nema podle me cenu kupovat horsi kolo.

JJ neco pres 15litru Na to moje domaci zvykany to bude snad good.

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Petura — 25.7.2010 , 20:57

Autor: Petura

Zaslal: 25.7.2010 , 20:57

kandik napsal:

jasněěěě kros nebo trekking je urcite lepčejejší než horák, protože horák je do hor, a on chce určitě jenom krosovat k rybníku
Kros ma spoustu vyhod:
1) ma vetsi kola ( prumer) takze jsou tezsi, stejne jako cele kolo, ktere ma zpravidla vetsi ram. A tezsi kolo je preci lepsi ne?
2)Protoze je kolo celkove vetsi, vyborne se ohyba do zatacek, celkove je vyborne obratne, bezvadne se sklada do kufru auta, a dobre se na nej nastupuje.
3)A v neposledni rade, protoze cyklofirmy zjistily, jaka cilova skupina kupuje krosy a trekingy, za stejny penize obvykle nabizeji na krosech nekvalitnejsi vybaveni a vetsi parodii na odpruzenou vidlici, protoze vedi, ze cilove skupine to vadit nebude, a to se vyplati

a ted vazne: cyklista - uvedomely diletant - by mel chtit kolo "horske" tzn. 26 palcu prumer kol, co nejmensi ram, protoze ten je tuzsi pri slapani, ale zaroven diky delsi sedlovce vice pruzi pod řití, kolo je diky male velikosti lehci, skladnejsi, ohyba se lip do zatacek. Kolo je zaroven kratsi, tzn. predevsim cyklista neni tak ohnuty a jezdeni ho pak mene a pozdeji boli. K pohodlnymu posedu je dobry koukat se po pohodlnym sedle ( mekky a velky jeste neznamena pohodlny) a relativne kratkym a vysokym predstavci, v kombinaci s vyhnutymi riditky, tzn. vlastovky. Pokud si je cyklista jist, ze bude jezdit tak akorat do hospody a k rybniku, necha si hned v krame vymenit gumy za uzsi, tzn. pod 1,9palce sirku s hustym vzorkem malych spuntiku, pripadne primo s negativnim vzorkem - poloslicky. Pokud bude mit dobre nafouknuto, bude litat jak drak.....

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Bully — 25.7.2010 , 20:33

Autor: Bully

Zaslal: 25.7.2010 , 20:33

Aqwertzz:
Pokud jsi to ukecal na cenu okolo 15tkc, je to uz za ty penize rozumne HTcko. Kdyz clovek trochu jezdi, nema podle me cenu kupovat horsi kolo.

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Sakul — 25.7.2010 , 17:05

Autor: Sakul

Zaslal: 25.7.2010 , 17:05

Aqwertzz napsal:

Tak jsem teda vybral.

Jde o rock machine elnino 2010 disc

Rock Machine El Nino Disc 2010
rám: Alu 6061 Prestige hydro
vidlice: Rock Shox Tora SL coil w/lockout, 100 mm
přehazovačka: Shimano SLX RD-M662 SGS
přesmykač: Shimano SLX FD-M660
řazení: Shimano Deore SL-M590
brzdy: Hayes Stroker Ryde, V6
kliky: Truvativ Five D 3.0, 22/32/44T, 175
kazeta: Shimano HG50-9, 11-34T
řetěz: KMC Z9000
středové složení: Truvativ Power SPL
hlavové složení: Ritchey Logic Zero OE Intgr.
pedály: FP-971 Alum.
náboje: Quando Rock Machine Disc
ráfky: Mach1 SUB-ZERO Disc, 32H
pláště: Schwalbe Smart Sam Performance 2,0 50 EPI
dráty: Sapim stainless
gripy: Velo VLG-539AD2 lockgrip, 130
sedlo: WTB Rocket V Comp
řídítka: Rock Machine 118-FOV
představec: Ritchey
sedlovka: Zoom SP-150N wRM logo

odkaz treba tady. odkaz

Jenom jsem si domluvil cenu me vyhovujici:-D
Vybral jsem dobre kritici?

tohle uz bych si nechal libit

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Aqwertzz — 25.7.2010 , 16:54

Autor: Aqwertzz

Zaslal: 25.7.2010 , 16:54

Tak jsem teda vybral.

Jde o rock machine elnino 2010 disc

Rock Machine El Nino Disc 2010
rám: Alu 6061 Prestige hydro
vidlice: Rock Shox Tora SL coil w/lockout, 100 mm
přehazovačka: Shimano SLX RD-M662 SGS
přesmykač: Shimano SLX FD-M660
řazení: Shimano Deore SL-M590
brzdy: Hayes Stroker Ryde, V6
kliky: Truvativ Five D 3.0, 22/32/44T, 175
kazeta: Shimano HG50-9, 11-34T
řetěz: KMC Z9000
středové složení: Truvativ Power SPL
hlavové složení: Ritchey Logic Zero OE Intgr.
pedály: FP-971 Alum.
náboje: Quando Rock Machine Disc
ráfky: Mach1 SUB-ZERO Disc, 32H
pláště: Schwalbe Smart Sam Performance 2,0 50 EPI
dráty: Sapim stainless
gripy: Velo VLG-539AD2 lockgrip, 130
sedlo: WTB Rocket V Comp
řídítka: Rock Machine 118-FOV
představec: Ritchey
sedlovka: Zoom SP-150N wRM logo

odkaz treba tady. odkaz

Jenom jsem si domluvil cenu me vyhovujici:-D
Vybral jsem dobre kritici?

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

eric — 23.7.2010 , 18:22

Autor: eric

Zaslal: 23.7.2010 , 18:22

můj dnešní přestup (skok) : Superior Falcon (tuším rok 2000), SIS+Acera >>>>> 2010 Lapierre Tecnic 700, no nevěřil sem vlastním smyslům už aby přestalo lejt

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

kandik — 23.7.2010 , 13:46

Autor: kandik

Zaslal: 23.7.2010 , 13:46

jasněěěě kros nebo trekking je urcite lepčejejší než horák, protože horák je do hor, a on chce určitě jenom krosovat k rybníku
Kros ma spoustu vyhod:
1) ma vetsi kola ( prumer) takze jsou tezsi, stejne jako cele kolo, ktere ma zpravidla vetsi ram. A tezsi kolo je preci lepsi ne?
2)Protoze je kolo celkove vetsi, vyborne se ohyba do zatacek, celkove je vyborne obratne, bezvadne se sklada do kufru auta, a dobre se na nej nastupuje.
3)A v neposledni rade, protoze cyklofirmy zjistily, jaka cilova skupina kupuje krosy a trekingy, za stejny penize obvykle nabizeji na krosech nekvalitnejsi vybaveni a vetsi parodii na odpruzenou vidlici, protoze vedi, ze cilove skupine to vadit nebude, a to se vyplati

a ted vazne: cyklista - uvedomely diletant - by mel chtit kolo "horske" tzn. 26 palcu prumer kol, co nejmensi ram, protoze ten je tuzsi pri slapani, ale zaroven diky delsi sedlovce vice pruzi pod řití, kolo je diky male velikosti lehci, skladnejsi, ohyba se lip do zatacek. Kolo je zaroven kratsi, tzn. predevsim cyklista neni tak ohnuty a jezdeni ho pak mene a pozdeji boli. K pohodlnymu posedu je dobry koukat se po pohodlnym sedle ( mekky a velky jeste neznamena pohodlny) a relativne kratkym a vysokym predstavci, v kombinaci s vyhnutymi riditky, tzn. vlastovky. Pokud si je cyklista jist, ze bude jezdit tak akorat do hospody a k rybniku, necha si hned v krame vymenit gumy za uzsi, tzn. pod 1,9palce sirku s hustym vzorkem malych spuntiku, pripadne primo s negativnim vzorkem - poloslicky. Pokud bude mit dobre nafouknuto, bude litat jak drak.....

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

Petura — 23.7.2010 , 11:56

Autor: Petura

Zaslal: 23.7.2010 , 11:56

před pár lety jsem měl stejný požadavky, 2 kola na rekreační ježdění, byl jsem rozhodnutý že něco koupim v Kauflandu a podobných shopech, jenže po bližší prohlíce se mi ani jedno kole nelíbilo, tak jsem navýšil a šel se podívat do cykloshopů, vybral jsem tenkrát horký kola GT s výbavou SIS/ dražší model ALIVIO ...
nakonec jsem se nechal ukecat a do dnes jsem za to rád, a koupil kola GALAXY Saturn, žádný těžký horský kolo atd ...

pohodový krosový kolo (treking), na silnici pohodová jízdá a v lese nebo na polňačce taky pohoda, letos jsem začal jezdil s vozíkem AZUB pro děti a fakt jsem rád, že jsem nekoupil žádnou "horskou" nebo rádoby sjezdovou mrchu ...
mrkni sem a určitě si vybereš ...
proč platit zbytečně moc za značku a tím se ochudit o lepší výbavu
mamka od bráchy dostala k narozkám taky kolo Galaxy

odkaz

a ber to takhle, kde s tím kolem budeš jezdit ?

většina lidí si vybírá pohodlnou cestu, takže 90% asfalt a zbytek les, pole a jinak zpevněné stezky ...
rozdíl kross/trek oproti MTB jsou větší kola a užší pneu, se kterýma se tak na asfaltu nedřeš a kolo jede rychleji

Re: Kdo rozumí horskejm kolům?

ajdus — 23.7.2010 , 11:49

Autor: ajdus

Zaslal: 23.7.2010 , 11:49

a co hovorite na odkaz ?? teraz je u nas so zlavou za 600€ a celkom sa mi pozdava. len neviem ako bude reagovat na mojich 120kg