:: www.honda-club.cz ::

Re: jake repro misto originalnich

Aqwertzz — 26.5.2015 , 16:43

Autor: Aqwertzz

Zaslal: 26.5.2015 , 16:43

Nový dotaz na konci předešlé stranky.

Re: jake repro misto originalnich

Aqwertzz — 23.5.2015 , 13:41

Autor: Aqwertzz

Zaslal: 23.5.2015 , 13:41

Dotaz na Hifisty. Kvuli vymenen repro v ATR jsem si musel koupit redukce z trojuhelnikove díry na kulatou.
odkaz
V tom problém není a krasně to sedi, ale byly mi doporučeny repro odkaz
vnitřní průměr redukce je proste mensi jak venkovni prumer osazení toho repra.
Chci se teda zeptat každy vyrobce ma ten venkovni rozměr osazeni jiný a udavá jenom, celkový pruměr? (který je k nicemu) 130mm,160mm,200m atd...
Vnitrni pruměr redukce je 136mm, takže jake koupit kvalitni repro, širokopasmé? Na hloubce nezaleží. Díky.
Nebo jak na internetu poznám v eshopech jaká je montážní díra???????

Re: jake repro misto originalnich

silenec — 4.4.2013 , 15:39

Autor: silenec

Zaslal: 4.4.2013 , 15:39

sopta napsal:

Mám takový dojem že s takovou instalací jakou plánuješ už to máš totálně jedno co koupíš, tak či tak to nebude nikdy hrát dobře

Nebude, ale na druhou stranu, dulezite je aby byl spokojen posluchac a pokud posluchac hodnoti jeho soucasnou instalaci slovy "hraje to pekne" a "ohledne tech basu mi bohate staci to co zahrajou jen ty prepra ve dverich", tak zrejme nema prilis velke naroky a mohl by byt spokojeny i tak

sopta napsal:

Kde máš vzadu umístěné 6x9" ovály? Ty se do origo pozic nevejdou, ne?

Vejdou, zadni origo repra jsou 6x9"
Jinak ano, vysky delaji strasne moc, jejich vyberu osobne venuji mozna i vetsi pozornost nez samotnym stredobasum (nemam rad vysky ktere "rezou do usi" a zni plechove) a samozrejme jejich umisteni ma velky vliv na celkovy dojem.
Jinak souhlas... resit nejake detailni testy reproduktoru nema prilis smysl minimalne do te doby, nez se vyresi zakladni problemy instalace, jako napr. ty spatne umistene vysky smerujici na nohy apod.

Re: jake repro misto originalnich

sopta — 4.4.2013 , 15:03

Autor: sopta

Zaslal: 4.4.2013 , 15:03

Jonaasek napsal:

proč blbost? chceš mi snad říct že reproduktor, pro který byl vypočítaný určitý objem ozvučnice, bude hrát stejně v menší nebo větší? nebo třeba BR ? to asi ne že? takže je jasné že v několika dveřích budou hrát rozdílně, neříkám že značně ale celek bude hrát jinak...já neznám zahraniční časopisy, které by testovaly normálně prodejné reproduktory...a zase je tady ta věc že test ve studiu v přesně definovaných podmínkách pro určitý měnič a použití v určitém autě je tak trochu rozdílné...ne? tím pádem já vyrobím reproduktor, který bude ve studiových podmínkách hrát skoro dokonale v časáku ho vychválí a pak si ho koupí nějaký jouda, namontuje ho do feldy, kde mu bude třepat vším možným a začne psát po internetu že test je nesmysl, protože to hraje absolutně blbě atd....a nenapsal jsem že nejsou testovatelné, to je samozřejmě nesmysl sám o sobě...

problematika je trochu složitější než si myslíš. To co píšeš samozřejmě platí pro home-hifi reproduktory, reproduktory do auta jsou ale konstruovaný trochu jinak, mají kontrukci tzv. free-air protože se už dopředu ví, že nikdy nebudou instalovaný v ozvučnici s přísně kontrolovaným objemem, ale v otevřené ozvučnici (bavím se teď o komposystémech do dveří, u SW jsou pak samozřejmě optimalizace na ozvučnice). V praxi se to projevuje nutností zpevnit závěsy a tím pádem nutnost silnějšího magnetu schopného dostatečné elektromagnetické síly k rozpohybování silného=těžkého závěsu. Ano, každý reproduktor má nějaké Thief-Small dle kterých se dá vysledovat optimální reproduktor pro danou situaci, nicméně stejně jen teoreticky, praxe je stále trochu někde jinde.
Testy car-hifi reproduktorů proto probíhají v podmínkách simulujících otevřený box a je třeba se zabývat pouze zabráněním akustického zkratu sinusoid zvuku jdoucích zpoza membrány a sinusoid v opačné polarizaci jdoucích od přední strany membrány

Re: jake repro misto originalnich

Jonaasek — 4.4.2013 , 14:47

Autor: Jonaasek

Zaslal: 4.4.2013 , 14:47

sopta napsal:

To co píšeš je samozřejmě blbost. Testy reproduktorů se samozřejmě dělají, ale najdeš je v časopisech, né na internetu. U nás bycházely dva časopisy zabývající se speciálně autohifi a objevovaly se tam testy všeho možného, ani jeden ale nepřežil finanční krizi. nemá to ale nic společného s tím, že by nebyly autoreproduktory testovatelný Jsou testovatelný stejně jako jakýkoliv jiný hifi-komponent. Testuje se buď v konkrétní auto-zástavbě nebo normálně ve studiových podmínkách. Všechny reproduktory tak mají shodné podmínky a je možné je porovnávat. Mezi reproduktory jsou poměrně velké slyšitelné rozdíly, takže to není tak složité že by testy ovlivňovaly mikrorozdíly v umístění apod., o to jsou ty testy jednodušší. Samozřejmě když mají reproduktory díru na středech ve studiu, tak jí budou mít i v autě, v jakémkoliv. Když budou výšky tvrdý ve studiu, budou i v autě. Ozvučnice na základech nic nemění. Samozřejmě může se stát že pak v konkrétní zástavbě se některé špatné vlastnosti eliminují a naopak, ale to už je problém konkrétní zástavby a vybrat reproduktory přesně dle toho že ti dochází v autě při 400Hz k rezonancím potlačujícím dané spektrum a dle toho tedy shánět repro který by to dorovnalo je neřešitelný nesmysl

Re: jake repro misto originalnich

sopta — 4.4.2013 , 14:15

Autor: sopta

Zaslal: 4.4.2013 , 14:15

Jonaasek napsal:

s tema parametrama to je těžké, ono ne vždy jsou takové, jak je výrobci udávají, a za druhé taky záleží právě na ozvučnici, do které je zasadíš, ta je taky ovlivní, takže logicky jeden reproduktor bude hrát ve stovce ozvučnic stokrát jinak, taky proto na ně nikdo nedělá testy, protože někdo udělá test, člověk je koupí dá si je do auta a může to být totální průšvih...je to troch začarovaný kruh a vybrat se dá prakticky podle použitých materiálů, podle toho, která značka je ti sympatičtější nebo právě podle vzhledu, popřípadě podle zkušenností nebo doporučení...

Re: jake repro misto originalnich

sopta — 4.4.2013 , 14:03

Autor: sopta

Zaslal: 4.4.2013 , 14:03

Mám takový dojem že s takovou instalací jakou plánuješ už to máš totálně jedno co koupíš, tak či tak to nebude nikdy hrát dobře
Čím a jak máš vytlumené dveře?
Je pro tebe opravdu nepřekonatelný problém instalace komponentních repro? (tj. že je výškáš samostatně)
Kde máš vzadu umístěné 6x9" ovály? Ty se do origo pozic nevejdou, ne?

Každopádně zapomeň na logiku "když umějí autorádio, tak umějí všechno", protože to je totální hloupost. Je nutné si uvědomit, že každá značka se specializuje na něco jiného a tam je třeba dobrá, ten zbytek ale má v nabídce z nutnosti, protože pořebuje pokrýt kompletní nabídku. To je samozřejmě případ i Pioneeru. Rádia super, ale repro mizérie. Ano, umějí jít relativně do hloubky, ale to je tak všechno, jinak ti budou huhlat a hrát jak z plechovky.

Jak zde již padlo, základ je mít dobře odizolovaný dveře. Já to tradičně přirovnávám ke startu sprinterů, každej si umí představit jak velký rozdíl bude když bdue sprinter startovat na tartanový dráze ze startovacího bloku pevně zakotvenýho do země...a jak to dopadne když bdue startovat na pískovišti. Stejný je to s dynamikou membrány, která startuje od magnetu. Když ten se může opřít o pevné základy (dobře udělaný dveře), tak membrána vystřelí rychle a tobě to zní jako pevná, rychlá hudba s dynamikou a lehkostí přednesu. Když tuhle oporu koš reproduktoru mít nebude, půjde velká část dopředné energie membrány do koše a do dveří a výsledek bude adekvátně horší/špatný. Takže to je základ. Důležitej pro jakýkoliv reproduktor.
Další základ je prostě komponentní repro ve dveřích. Narozdíl od basů, které se šíří všesměrově a lidský ucho nedokáže dobře lokalizovat odkud zvuk jde (proto se používají SW i v domácím hifi a proto i u hi-end reproduktorů pro domácí hifi nemusí být basák nasměrovaný ve směru poslechu a může hrát klidně "do podlahy")...u výškový tónů je tomu přesně naopak, s každým úchlem vychýlení zdroje středovýškových a výškových tónů od osy poslechu dochází k velké ztrátovosti zvuků. U kvalitních repráků dokonce najdeš tabulky ukazující ztrátovost při různých úhlech vyosení. Proto je důležité mít výšková repro co nejideálněji, tj. v přímém úhlu k posluchači, takže v horní části interieru, ideálně nasměrované tak, aby se jejich osy sbíhaly cca v úrovni řadičky, ale ve výšce uší posluchačů. Čím ideálněji, tím lépe. Pro je důležité vybrat komponentní repro a umístit výškáče lépe než tak, aby hrály kamsi do mřížky dveří (už tam je obrovská ztráta) směrem do nohou.
Toto je základ. Když budeš mít dobře vytlumeno a přední komponentní repro s výškama umístěnýma co nejideálněji, pak máš z půli vyhráno. A klidně nemusíš být zastánce tuc-tuc muziky, ale pakliže ti jde o čistotu jak sám prezentuješ, pak je toto prostě nutnost. Už jen kvůli výškám, vyšším a nižším středům, kde to poznáš nejvíc. Samořejmě se díky dobré opoře dveří výrazně zlepší i basy.
To samé platí pro zadní plato, ale tam se dá využít k odrazu výšek zadní oko, které dokonale odráží zvuk, paltí pak jednoduchá matematika, tj. úhel dopadu se rovná úhlu odrazu, což chápe každý kdo někdy zkusil hrát billiard

S těma reprákama. Nekoukej do příliš vysoké cenové relace, končil bych někde u setů kolem 3 tis., pak už se totiž pouštíš na tenký led, protože tam začínají reproduktory s výrazně silnějšími magnety an středobasech, který jsou sice dobrý pro stabilitu zvuku, ale rozpohybovat membránu v jejich magnetickým poli je pro autorádio s prachbídným výkonem příliš velký oříšek.
Být tebou tak s výběrem oslovím Hifila tady na klubu. Shop už téměř nevede, ale stále něco ano, každopádně ti jakožto profesionál a rozhodčí soutěží Emma dokáže s výběrem poradit výrazné lépe než většina lidí tady. Já v tom kdysi býval dost kovaný, ale už v tom pár let tolik nežiju a nesleduju novinky kde se komu povedl jaký model a kde kdo podělal jaký do té doby skvělý model, takže tady nechci házet konkrétní doporučení. Ozvi se Hifilovi a on ti pomůže, budeš spokojen

Re: jake repro misto originalnich

Jonaasek — 4.4.2013 , 10:54

Autor: Jonaasek

Zaslal: 4.4.2013 , 10:54

Petura napsal:

ale tyhle repra rádiem nenakrmíš tak dobře aby ukázali co umí ...

pravda, já jen pro ilustraci co se za přibližně stejný peníz dá sehnat...

Re: jake repro misto originalnich

Petura — 4.4.2013 , 9:32

Autor: Petura

Zaslal: 4.4.2013 , 9:32

Jonaasek napsal:

http://shop.sekin.cz/product/591-helix_s5_competition_pouzite

tohle je víc než dost zajímavé

ale tyhle repra rádiem nenakrmíš tak dobře aby ukázali co umí ...

Re: jake repro misto originalnich

Petura — 4.4.2013 , 9:30

Autor: Petura

Zaslal: 4.4.2013 , 9:30

tak jestli chceš nechat repra jen na radiu, tak koukej po co nevyšší citlivosti, ty Kicx co jsem ti psal nejsou vůbec špatný, bohužel to není Sony, Pioneer ani Panasonic který češi znají...
případně bych kouknul po Hertz nebo MTX
já osobně bych o Pio nebo Panasonicu nic nechtěl ...
byl jsem zastánce rádií pioneer, ale po výměně za Alpine a Kenwood jsem změnil názor

Re: jake repro misto originalnich

silenec — 3.4.2013 , 21:59

Autor: silenec

Zaslal: 3.4.2013 , 21:59

Ale pioneer ma prece lepsi parametry (hlavne cenu)
Ne vazne, podle parametru clovek nepozna skoro nic, zvlast s takovym marketingem, jaky pouziva u repro pioneer a podobne znacky

Re: jake repro misto originalnich

Jonaasek — 3.4.2013 , 21:35

Autor: Jonaasek

Zaslal: 3.4.2013 , 21:35

odkaz

tohle je víc než dost zajímavé

Re: jake repro misto originalnich

Jonaasek — 3.4.2013 , 21:29

Autor: Jonaasek

Zaslal: 3.4.2013 , 21:29

no to už je na jinou debatu moje další rádio bude buď 2DIN lcd pincek nebo alpine ty pincky klidně kup, v autohifi jsou vpořádku...v hifi mají špičkové komponenty ale repra opravdu moc nedělají a je mnohem lepší hledat jinde...

Re: jake repro misto originalnich

silenec — 3.4.2013 , 21:25

Autor: silenec

Zaslal: 3.4.2013 , 21:25

Jonaasek napsal:

s tema parametrama to je těžké, ono ne vždy jsou takové, jak je výrobci udávají

jojo, treba ty pioneer repra maji udavane 30 - 31,000 Hz coz by byla velka parada, ovsem ostatni znacky u repro teto kategorie (a to i vyrazne drazsi modely) udavaji spodni hranici nekde kolem 60-70 Hz... takze bych to bral hodne s rezervou.
Kazdopadne by bylo dobre napsat jestli ses rozhodnul dat dopredu koaxialni nebo komponentni repro, at ti tu muze nekdo nejake poradit.
Radio samozrejme klasicky nema 50W, ale pouze 22W

Re: jake repro misto originalnich

Doomm — 3.4.2013 , 21:20

Autor: Doomm

Zaslal: 3.4.2013 , 21:20

Jonaasek napsal:

tak si muzu koupit ty pioneery s radiem jsem opravdu spokojenej, tak pujdu asi i do repraku, a k tomu radiu ten panasonic je asi o rok starsi nez ten pioneer a rozdil je obrovskej, proste jde videt ze panasonic neumi auta tak jak pioneer