:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

R.I.P. Type-R
Fórum: Volná diskuze

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Další

Strana 6 z 7

xenon04

Členství: Žádné

Zaslal: 17.12.2010 , 10:12

cr4sh3r napsal:

Jen se zeptám, pač Hondu s VSA jsem nikdy neřídil...

Všeci tu řešej sníh a VSA tudíž i s ASR(nebo jak to honda označuje). To je v hondě tak špatnej systém že když je na ledě nebo na kluzkém povrchu, že hned omezuje výkon motoru? Já na svým autě(není to honda) se se systémem ASR a ESP vyškrábu daleko dál než s vyplým systémem, jelikož mi auto přibrzdí protáčející kolo, tudíž se výkon přenese na kolo s větší adhezí, tudíž jedu dál a jsem spokojen. Jak to tedy máte vy honďáci? Přijde mi to jako nešťastný řešení systému.

Stabilizační systém VSA

"Stabilizační systém VSA (Vehicle Stability Assist) pomáhá řidiči udržet si kontrolu nad vozidlem při průjezdu zatáčkou, akceleraci a při náhlých manévrech. V těchto situacích systém podle potřeby přibrzdí pravá nebo levá kola a převezme kontrolu nad škrticí klapkou a zapalováním.

Sledováním údajů z různých senzorů ve vozidle systém VSA vyhodnocuje aktuální jízdní stav vozu a porovnává ho s požadavky řidiče. Pokud je odezva vozidla mimo předpokládaný rozsah (například pokud jsou síly působící při průjezdu zatáčkou větší než možnosti pneumatik), systém VSA automaticky zasáhne a sjedná nápravu. Systém je nastaven tak, aby zajistil stabilní a předvídatelné jízdní vlastnosti, ale aby přitom neomezoval potěšení z jízdy.

V případě přetáčivého chování (které může vést ke smyku) systém VSA přibrzdí vnější přední kolo, které stáčivý trend vyrovná. Na druhé straně, pokud je zjištěna nedotáčivost, systém VSA přibrzdí vnitřní kolo a sníží výkon motoru tak, aby se automobil vrátil zpět do požadovaného směru."

já si to obzvláť teď v zimě nemůžu vynachválit je to dobrý

místo abych v oblouku vylít po diagonále zatáčku krásně vykroužim Úsměv

(za doprovodu chrastění příbržďovaných kol Úsměv

) jde jenom o zvyk, máš nohu na plynu a ono si to samo ubírá Velmi šťastný

vypínám to jenom při rozjezdu do kopce (na sněhu) a když se potřebuju zavrtat na zasněžený pakrovací místo (nebo z něj vyjet)
v létě mi to do řízení kecá leda při prudkém rozjezdu, kdy prohrábnou kola nebo při jízdě na mokru když jedu v zatáčkách víc než bych měl Úsměv

Příspěvky: 2094

2023 Civic

cr4sh3r

Příspěvky: 290

Bully

Členství: Žádné

		Zaslal: 17.12.2010 , 11:53
Crasher: VSA je nazev celeho systemu od vyrobce , jde o ESP + protiprokluz. Vsechno je rizeno pribrzdovanim jednotlivych kol a pri protiprokluzu samozrejme i blokovanim plynu, tj. omezenim vykonu motoru. VSA a LSD jsou z principu rozdilne veci a pokud na aute nemas seriove LSD, urcite mas to same (mimochodem o kterem aute mluvis ze ho mas?). V cem se potom tyhle systemy u jednotlivych vyrobcu lisi je jejich naladeni a souhra s konkretnim vozem. Zrovna u Hondy za normalnich podminek VSA do rizeni nemluvi skoro vubec, na rozdil od jinych automobilek, opravdu jen pri krizovkach. Ze se tu nekdo ozval s pocitem ze mu VSA naopak brani v tom aby neco vyjel ber s rezervou- tenhle system je logicky ve vozech proto aby pomohl ziskat trakci a zaroven udrzel zvolenou stopu a samozrejme tak funguje. Myslim ze tu nikdo nepsal o tom ze by tomu bylo naopak. Kdyz chci, tak jde cely system samozrejme kompletne vypnout (opet na rozdil od jinych znacek).

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

cr4sh3r

Příspěvky: 290

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 17.12.2010 , 15:23

cr4sh3r napsal:

To všechno vím co tu píšeš. Mě šlo o jediný, jestli když se s Hondou VSA rozjiždím na sněhu a začne hrabat, jestli ten systém automaticky začne škrtit motor, nebo nejdřív přibrzdí protáčející se kolo a až po té co to nepomůže, omezí motor. Toť vše na co se ptám, funkce ESP, ASR, VSA, LSD a atd. znám, jde mi vážně jen o to hrabání kol a jakým způsobem zasáhne protiprokluz.

Funguje to dohromady a radove ve zlomcich vteriny, takze nejsem schopny ti na tvou otazku odpovedet fundovane. Vysledny efekt je takovy, ze se rozjedes aniz by ti kolo nejak vyrazne podklouzlo, to je asi to co te zajima. A taky proc tam ten system vubec je, pochopitelne.
Nenapsal jsi mi co mas za znacku a typ vozu, vazne me zaujalo ze u nej ESP a protiprokluz funguji totozne jako LSD jak tvrdis ("...že přibrzdí protáčející kolo a díky tomu přenese krouťák na druhý kolo"). Prave diky tomu mam pocit ze to vsechno spis nevis, ale nemyslim to nijak ve zlem, rad se necham poucit.

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

cr4sh3r

		Zaslal: 17.12.2010 , 16:13
Mam Forda Focuse. U mě funguje tak, že když začnu hrabat na ledě a druhý kolo je na suché vozovce, tak díky obyč diferenciálu a vyplým ASR bych se nerozjel, pač by hrabalo kolo s nulovou adhezí. Ale díky tomu systému, se to kolo přibrzdí, tím že bude klást větší odpor, diferák přenese výkon na kolo s měnším odporem, což bude to nepřibržděný (logicky že ano) pokud ani tohle nepomůže a přední kola se budou točit rychlejc jak zadní, tak pak teprve sebere výkon motoru. Samo že se to děje ve zlomku sekundy, rány od přibržďování kola jsou ale velice slyšitelné, stejně jak od ESP. Proto mi nešlo do hlavy proč to vypínáte když se chce někdo vyškrábat někde sněhem. Já jezdím s vyplým systémem, ale když zapadnu u garaže a že se mi to stává často, tak systém zapnu a auto bez problému vyjede.

Příspěvky: 290

bordel

Členství: Žádné

Zaslal: 17.12.2010 , 16:14

Bully napsal:

Ja to teda nikdy nemeril, ale zda se mi divny, ze kdyz se rozjizdim normalne a zacne mi zasahovat protiplokluiz a omezovat vykon motoru protoze kroutici moment se nemuze prenes na ten snih, tak nekdo se na te stejne vozovce rozjede lepe kdyz ten motor vytoci a porad se mu protaci kola bez jakehokolov omezeni vykonu motoru. Od vcera nad tim prispevkem premyslim a nijak mi to nejde do hlavy...
Kdyby to takhle fungovalo, tak by v tom pripade byla nejvetsi fama, ze kdyz se nejde rozjet na 1. rychlostni stupen, tak se to ma zkusit na 2. nebo na 3. protoze na kola pak pusobi mensi kroutici moment a auto se snaze rozjede. To plati o kdyz je clovek rozjety a chce vice zrychlit...

Příspěvky: 2750

dj-bobr

Členství: Žádné

Příspěvky: 4973

1992 Civic

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 17.12.2010 , 17:11

cr4sh3r napsal:

Mam Forda Focuse.

U mě funguje tak, že když začnu hrabat na ledě a druhý kolo je na suché vozovce, tak díky obyč diferenciálu a vyplým ASR bych se nerozjel, pač by hrabalo kolo s nulovou adhezí. Ale díky tomu systému, se to kolo přibrzdí, tím že bude klást větší odpor, diferák přenese výkon na kolo s měnším odporem, což bude to nepřibržděný (logicky že ano) pokud ani tohle nepomůže a přední kola se budou točit rychlejc jak zadní, tak pak teprve sebere výkon motoru. Samo že se to děje ve zlomku sekundy, rány od přibržďování kola jsou ale velice slyšitelné, stejně jak od ESP.

Proto mi nešlo do hlavy proč to vypínáte když se chce někdo vyškrábat někde sněhem. Já jezdím s vyplým systémem, ale když zapadnu u garaže a že se mi to stává často, tak systém zapnu a auto bez problému vyjede.

Ty tvrdis od zacatku ze kdyz ti jedno kolo adhezi zacne ztracet, o to vic vykonu/krouticiho momentu se prenese na kolo co je v zaberu. Coz je zjednodusene receno princip LSD a ne klasickeho diferencialu.

Naopak to co popisujes ted uz zni normalne a je tomu tak i u Hondy (i kdyz tahle situace nenastane nikdy, 100% prokluzovani neni nikdy a i s minimalni prilnavosti si ve tve modelove situaci poradi kterekoli auto; samozrejme nepocitam extremni podminky kdy to bez elektroniky nemusi jit vubec). A stejne tak jako u jinych znacek to tak i plne funguje. Reci jako ze tenhle system funguje naopak kontraproduktivne ber s velkou rezervou, o tomhle nema smysl zrovna v tomhle vlakne vyvolavat dalsi zbytecnou diskuzi. Proste to funguje i u Honda

, tecka.

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

Bitkar

Členství: Žádné

		Zaslal: 17.12.2010 , 17:12
u tech systemu je problem to, ze ten limit adheze hledaj. hledaj ho nejakym zpusobem - ze to kolo zpomalej daleko vic nez je treba. dalsi faktor je ten, ze na zrychlovani neni nejlepsi rychlost kola a povrchu 1:1 ale kdyz mirne to kolo prokluzuje, plati i na suchu. Rozjedees se lip dycky s mirnym prokluzem. U F1 to spocitali na nejakych 8%. co ja vidam je prave to hledani adheze, ktery zpusobuje to, ze to auto do kopce zpomaluje misto aby to ridic konstantne drzel treba v mirnym prokluzu. na yt je video, sice 4x4ky a jde tam o prenos sily na zadek u CRV a dalsich. Ale je tam dost videt, ze auto by to i vyjelo, kdyby se tomu duplo na krk (jedna naprava na valecku coby simulace ledu a druha naprava to ma vyjet). Jenze kdyz se to auto zacne rozjizdet, tak zacnou i klouzat kola a protiprolkuz omezi vykon motoru a zas to hleda adhezi, kterou nenachazi a takle furt dokola. A to je presne ono. vetsina systemu, co vim, funguje jen na tom principu, ze omezuje prokluzujici kolo a vykon motoru. Ze by to presouvalo kroutak jinam me u focusu prekvapuje.

Příspěvky: 4870

1997 Civic Vti

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 17.12.2010 , 17:25

bordel napsal:

U rozjizdeni se z nuly na snehu muze jit o daleko vic faktoru. Roztocenim kol muzes dosahnout navic prohrabnuti kol na daleko pevnejsi podklad nez je na povrchu a nebo presunuti kol pohanene napravy na misto s povrchem s vyssi adhezi. Ve vysledku to v techhle pripadech muze zpusobit to, ze se takove auto rozjede dokonce rychleji. Samozrejme ale obecne plati ze je nejucinnejsi kdyz jsou kola pouze v zaberu a neprotaci se. Pri tomhle prokluzovani se potom nejenom vic opotrebovava/poskozuje hned nekolik dilu automobilu soucasne navic (spojka, samotne plaste, lak od odletavajiciho sterku, ..), ale stejne tak se muzes "zahrabat" nebo sklouznout nekam odkud uz sam nevyjedes vubec. Rec je samozrejme o extremech.

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

cr4sh3r

		Zaslal: 17.12.2010 , 17:32
To není o tom že ti to přenese jinam, to se přenese automaticky u každýho auta s normál diferenciálem. Prostě když pravý hrabe, levý nedostane nic (obyč diferák) ale když to hrabající přibrzdí ten systém, tak bude klást větší odpor jak kolo na stabilnějším povrchu a tudíž zabere to druhý. Ono asi vážně nemá cenu to rozebírat zde. Akorát je to tu samej Důležitý je, že to tak funguje i u hondy a o to mi šlo, prostě ten systém nevypínat když se chce člověk z někama vyhrabat. Tímto se omlouvám zakladateli a kdyžtak to promažte, netušil jsem že se to rozběhne v takovou diskuzi.

Příspěvky: 290

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 17.12.2010 , 17:40

Bitkar napsal:

u tech systemu je problem to, ze ten limit adheze hledaj. hledaj ho nejakym zpusobem - ze to kolo zpomalej daleko vic nez je treba. dalsi faktor je ten, ze na zrychlovani neni nejlepsi rychlost kola a povrchu 1:1 ale kdyz mirne to kolo prokluzuje, plati i na suchu. Rozjedees se lip dycky s mirnym prokluzem. U F1 to spocitali na nejakych 8%.
co ja vidam je prave to hledani adheze, ktery zpusobuje to, ze to auto do kopce zpomaluje misto aby to ridic konstantne drzel treba v mirnym prokluzu.
na yt je video, sice 4x4ky a jde tam o prenos sily na zadek u CRV a dalsich. Ale je tam dost videt, ze auto by to i vyjelo, kdyby se tomu duplo na krk (jedna naprava na valecku coby simulace ledu a druha naprava to ma vyjet). Jenze kdyz se to auto zacne rozjizdet, tak zacnou i klouzat kola a protiprolkuz omezi vykon motoru a zas to hleda adhezi, kterou nenachazi a takle furt dokola. A to je presne ono.
vetsina systemu, co vim, funguje jen na tom principu, ze omezuje prokluzujici kolo a vykon motoru. Ze by to presouvalo kroutak jinam me u focusu prekvapuje.

Jak cely system funguje vi asi kazdy, ale v cem se u jednotlivych znacek lisi je prave jeho nastaveni a sladeni s danym modelem. Uz to tady zaznelo- tezko se to vymyslelo a pouziva jenom proto aby vyrobce od zakaznika vytriskal vic penez, i kdyz je pravda ze elektronika neni vsemocna a nemuze fungovat ve vsech situacich a jeste dokonale.

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

Mrkef

Příspěvky: 28

kandik

Členství: Žádné

Příspěvky: 2621

2004 Accord Tourer

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 17.12.2010 , 19:14

Mrkef napsal:

No to je jasný,by mu jinak napařili klasický nepřizpůsobení rychlosti,ikdyž jen čistě teoreticky. Ale nepřizpůsobení jízdy povaze a stavu vozovky ti můžou dát kdykoli,ikdyž jsi jel přepisovou rychlostí... Právě proto se divim,že mu to nefoukli.

Nevim proc se ptas timhle zpusobem a jeste opakovane, nic dalsiho se tim nedozvis. Kdyz jsem napsal ze me nikdo za nic nezaluje, nepokutuje, ..., tak to znamena ze to proste nedela Mrk

Staci si ten muj prispevek precist pozorneji abys pochopil jeho smysl- kde neni zalobce neni soudce a za co bych mel nest vinu/spoluvinu/spoluucast kdyz jsem nikomu nezpusobil zadnou skodu. Jestli ji nekdo zpusobil mne (technicka zavada) se zkouma.

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

Rom.

Členství: Gold

Příspěvky: 6827

2015 N600

LK8G

Zaslal: 18.12.2010 , 1:46

s tímto naprosto souhlasím, VSA je výborná věc

xenon04 napsal:

Stabilizační systém VSA

místo abych v oblouku vylít po diagonále zatáčku krásně vykroužim Úsměv

(za doprovodu chrastění příbržďovaných kol Úsměv

) jde jenom o zvyk, máš nohu na plynu a ono si to samo ubírá Velmi šťastný

Příspěvky: 344

zam3k

Členství: Žádné

Příspěvky: 526

1992 CR-X DelSol

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

Dany

Členství: Žádné

		Zaslal: 19.12.2010 , 0:15
Ano, jenže my třeba s Martinem jsme lidi na polygonu v Pachfurthu učili zvládat auto v krizových situacích... Je pravda, že pokud jsou podmínky "přijatelné" pak CTR7G porazí "starší dáma" v Golfu GTI se stabilizací, ale když přejdeme na krizovky na "limitu" tak tam Ti už žádná stabilizace nepomůže (stejně jako tomu Mercedesu) a záleží opravdu na tom, jak ve zlomku vteřiny zareaguješ... A věř nebo ne, po našem jednodenním intenzivním kurzu byli účastníci schopni reagovat přiměřeně, protože si to vyzkoušeli, mě se pak dokonce dařilo jezdit s předokolou třicetimetrové řízené na vlhkém abrazivním asfaltu smyky jakoby to byla čtyřkola, tohle třeba mě osobně hodně pomohlo přesně odhadovat, kde je limit a posunout (spíš dodat jistotu) mě o něco dál... A ono naučit se projet ani třicet metrů smykem na kluzkém povrchu není úplně jednoduché (dokonce ani se zadokolou, což by mohl potvrdit Loko a Pipka)... Když se naučíš zvládat tohle, dokážeš se i s autem bez stabilizace přiblížit k autu se stabilizací, ale musíš mít jasno co, jak, proč a kolik čeho...

Příspěvky: 2344

2002 Civic Type-R

Dejf

Členství: Žádné

Příspěvky: 3998

1999 Integra Type-R

Střelec

Členství: Žádné

Příspěvky: 1633

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

Bitkar

Členství: Žádné

Zaslal: 20.12.2010 , 14:33

Hellborn napsal:

Přesně tak... Momentálně asi u dost řidičů platí "Mám zimní gumy a stabilizaci = můžu letět jako v létě..." :? Pak přijde ta krizová situace,co popisuje Dany a :papa: ... Už jsem psal,že jako berlička to je (někdy) fajn,ale všemocná fakt není...

ja obcas jezdtim i bez stabilizace jako v lete. Ale jako v lete relativne vpohode jeste, coz znamena zimni ostrou jizdu pro radost :) zrovna vcera jsem si uzil na malo jetych cestach a par zatacek i bez rucky slo stylem RWD aut ;) a stabilizace neni treba k tomu :) konecne jsem si letos trosku ten blbej snih i uzil. Se stabilizaci by asi takova sranda nebyla - si nebudu honit nad tim,ze mi blika kontrolka :D nektery lidi jsou divny...

Příspěvky: 4870

1997 Civic Vti

Bully

Členství: Žádné

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

Bitkar

Členství: Žádné

Příspěvky: 4870

1997 Civic Vti

Bully

Členství: Žádné

		Zaslal: 27.12.2010 , 20:43
Tak uzaviram tema. Pojistovna + odkup vraku mi daji nakonec plnou kupni cenu auta i s tim co jsem do toho vrazil hned potom, takze neztracim nastesti nic. Auto ma kupce za velmi dobrou cenu, takze i kdyz jsem tu neco s nekym resil, po dohode jsem to stejne nechal takhle. Oficialni expertizu pro zjisteni ev. technicke priciny nehody mi nechtel udelat nikdo, neoficialni prohlidkou se zjistilo ze rizeni neruplo, jenom poloosy, ale to asi az behem nehody samotne, kdo vi. Takze jde nejpravdepodobneji o shodu nekolika nestastnych udalosti v rade, co vedly az k tomuhle prusvihu: olej na vozovce, nove a zimni pneu, nezvladnute necekane ustreleni vozu- logicky kdyz k nemu doslo behem normalni klidne jizdy a ne pri rychle ostre jizde kdyz to clovek ceka. Nikdo mi nedava zadnou vinu, neporusil jsem zadny zakon, neprichazim o zadny bod ani neplatim zadnou pokutu.

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

RIZ3K9

Členství: Žádné

Zaslal: 27.12.2010 , 21:17

Bully napsal:

Tak uzaviram tema. Pojistovna + odkup vraku mi daji nakonec plnou kupni cenu auta i s tim co jsem do toho vrazil hned potom, takze neztracim nastesti nic. Auto ma kupce za velmi dobrou cenu, takze i kdyz jsem tu neco s nekym resil, po dohode jsem to stejne nechal takhle. Oficialni expertizu pro zjisteni ev. technicke priciny nehody mi nechtel udelat nikdo, neoficialni prohlidkou se zjistilo ze rizeni neruplo, jenom poloosy, ale to asi az behem nehody samotne, kdo vi. Takze jde nejpravdepodobneji o shodu nekolika nestastnych udalosti v rade, co vedly az k tomuhle prusvihu: olej na vozovce, nove a zimni pneu, nezvladnute necekane ustreleni vozu- logicky kdyz k nemu doslo behem normalni klidne jizdy a ne pri rychle ostre jizde kdyz to clovek ceka. Nikdo mi nedava zadnou vinu, neporusil jsem zadny zakon, neprichazim o zadny bod ani neplatim zadnou pokutu.

Příspěvky: 2668

2009 Accord Tourer

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 27.12.2010 , 22:07

Bully napsal:

škola života, a ještě zadarmo, tak to máš pěknej dárek k vánocům

Příspěvky: 2621

2004 Accord Tourer

R.I.P. Type-R
Fórum: Volná diskuze

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)