:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - swap B18C6 (ITR) => B20B nebo B20Z (CRV)

Twilite

Zaslal: 29.11.2007 , 7:24

monty napsal:

teorii chápu. je praxe opravdu taková? a znamená to taky, že když si třeba teď nechám udělat vačky a spočítat svody, tak když potom ještě předělám komplet sání a třeba nějaký další drobnosti, že už to nebude přesně ono?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 407

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 29.11.2007 , 9:40

Twilite napsal:

ano dá se to tak říct , prostě pokud se chceš dostat na maximum, tak jediná šance dle mýho je stavět to komplet , ztn vačky, hlava , písty (komprese),sání ,výfuk ,ecu . Tím sáním mluvím o jiným sacím potrubí např s větší škrtící klapkou , ne o tom že vyměníš zelenej filtr za růžovej , to by vliv nemělo.např taky tím že vyměníš po čase ojnice za pevnější už s výkonem a nastavením nehneš. Ale zas to znamená rozebrat motor takže další náklady pořádnej výtlem

takže zas je ekonomičtější je dát hned při jednom pořádnej výtlem

Nejlepší (nejlevnější )postup podle mě je okopírovat něco fungujícího i bez toho abys došel na maximum setupu,
jinak to znamená se připravit psychicky i finančně na to, že to nebude hned ono.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 29.11.2007 , 12:21

monty má pravdu, je samozřejmě nejlepší to dát na motor všechno hned. Není to ale taky úplně nutný. Já jsem to z nedostatku financí udělal bez klapky, sání a výfuku takže tam ještě mám rezervy a dám si teď aspoň rok oddych než zase budou nějaký peníze. Musí se pak sice zase doladit mapa v ECU ale už to není tragédie protože se součástky celkem snadno prohodí, nemusíš vyndavat motor a v ECU se mírně upravuje už jen palivová mapa. Když to ale stavíš na začátku nebo děláš výraznější úpravy jako změna kompresního poměru a podobně tak se k tomu ještě musí ladit předstih ta to je drbačka tak na 1-2 týdny full time...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

Twilite

Zaslal: 29.11.2007 , 16:51

monty napsal:

takže zas je ekonomičtější je dát hned při jednom pořádnej výtlem

takže jinými slovy - prodat byt a nechat si za to postavit motor pořádnej výtlem

myslím, že budu muset jít postupnou cestou...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 407

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

Zaslal: 29.11.2007 , 18:30

Twilite napsal:

hele mě je jasný, že se z integry dá dostat určitě v pohodě i 250 atmosférických koní - ale TY PRACHY!!! to, co píšeš, je určitě pravda, ale celý vnitřek motoru bude strašná darda... ale 225 kobyl je taky hodně good, navíc ty jeho úpravy, podle toho co píšeš, nebyly tak extenzivní nad rámec vaček. kdyby si k tomu dal ještě svody a něco víc k sání, tak je určitě ještě na víc...

na hondaclub.cz má uvedenou integru nějaký slovák Satko, ten má naměřených 226 koní / 205 nM. úpravy píše následujcí:
- přímé sání OMP
- power boost - nastavitelný tlak vstřikování
- vyleštěná hlava válců
- ostré vačky (ale nepíše jaké...)
- sprocket (to je co?)
- svody supersprint 4-2-1
- náhrada za kat
- předělaný zadní tlumič + koncovka

btw, zkratka "TB" je co?

ta integra potom zazila este kadeco, su tam vacky toda spec-C, potom tam siel haltech ecu, vacsie ventily a nakoniec stvorklapka. viem, ze na poslednej brzde to malo okolo 250koni ale nebolo to uz doladene. poznam majitela, to auto uz cca rok nejazdi, mozno po zime sa uvidi. inak mam aj ten graf z brzdy.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

infinity

Členství: Gold

Zaslal: 29.11.2007 , 18:38

vti [906team] napsal:

A jaktoze uz nejezdi? Malo pouzitelny, technicka porucha nebo jiny problem?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4584

H+ body: 12

1998 Integra Type-R

Zaslal: 29.11.2007 , 18:55

PreludeZ napsal:

podívej se třeba na twinovo targu odkaz

Model: Honda Civic CRX III Targa del Sol
Motor: VTi - B16A2, 1589 ccm
Výkon pùvodní sériový: 118 KW (158 HP / 160 PS)
Výkon aktuálnì namìøený:156.7 kW (216 PS)

Provedené úpravy:
- vačky Stage 2
- záměna ventilových pružin a podložek
- odlehčený setrvačník
- duralové řemeničky
- zakázkové výfukové potrubí
- zakázkové svody
- přímé sání s filtrem King Dragon

Naměřené hodnoty (30.3.2005):
- 156.7 kW pri 7895 ot./min.
- 196 Nm pri 5890 ot./min.

s těmahle pár úpravama těch důležitých věcí se doatal ze 160 ps na 216!!! získal téměř o 60koní víc!!!

výborný případ správného postupu a tuningu

nech sa na mna nikto nehneva, ale atmosfericka 1.6ka s krutakom dvojlitra je troska divne... ladil som uz nejake tie hondy, ale toto je slusny vykon aj na upraveny 1.8 motor pri pouziti serioveho spodku.

ak vam nieco hovori stredny efektivny tlak a ako sa pocita max. teoreticky vykon motora, tak by malo byt jasne, ze ten motor by musel mat kompresiu odhadom okolo 13,5 az 14 k jednej... potom, co som ladil dve 1.6ky ktore mali seriovy spodok a kompresiu okolo 10 az 10,5:1 (obe cca 190 koni) tak mali krutak okolo 160+-5Nm a v otackach hodne nad 6000rpm. takisto aj max vykon bol na jednom cez 9000rpm a na druhom cosi menej, musim to najst, nemam to po ruke. rad by som videl graf z tej brzdy aj pred meranim, moc sa mi to nezda.

inak ake dosahovalo to auto casy na 400m a aku ma hmotnost ?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Marfi

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4774

H+ body: 0

2002 Civic Type-R

Anonymní

H+ body: 1

Twilite

Zaslal: 29.11.2007 , 22:21

vti [906team] napsal:

a nemáš na něj mailový kontakt? že bych se ho na pár zkušeností vyptal Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 407

H+ body: 0

Zbysek

Členství: Žádné

Zaslal: 30.11.2007 , 1:25

)
stredovy a koncovy dil vyfuku Dc sport (komplet vyfuk se bude mozna menit za supertech)
green filter sani
a ted prijde na radu: vetsi klapka
sani
vetsi vstriky
regulator tlaku paliva
hondata jednotka
svicky, kabely, pevnejsi hlavove srouby, spojka......... to uz jsou, ale jen drobnosti
a ladení ecu(bude se to delat na motorove brzde,kdy se motor bude ladit mimo auto)

pri teto vykonove uprave na motoru itr B18C6 pri ot./min.10 000+ me motorar i ladic ecu(ing.Brazdil) rekli, ze at spis nepocitam s vykonem vyssim nez 250PS a to je spis max strop. takze neverim teoriim napr.vyfuk 20ps, sani+filtr 10ps atp., je zase, ale fakt, ze na mych vackach v navodu, je udano, ze maji pridat az 25ps.

Kazdopadne investice a spousta prace, ktera uz je za mnou a spousta prace a investic co je jeste prede mnou me utvrzuji, ze instalace turba by stala asi 4x min s 2x takovym efektem.(jen to pak neni takova pila no, ale kdyz ti to rve, ze to chce vyskocit ven z auta a pritom te v klidu predjizdi 1.6s turbem, tak to je prd platny, ze pila kouř

)
do investic musis taky pocitat nejen montovani, ale i frezovani, vybrouseni, nove veskere tesneni na motor a do nej, ladeni jednotky, vyvazeni kliky, setrvacniku, pritlacaku, remenice, nevim jak to bude zvladat chlazeni, brzdy - pak samo ulozeni moturku do nejakych lepsich silenblocku Tak to valím bulvy

atd atd.

turbo turbo, pro me urcite- jedina volba pro pristi upravu motoru/nejspis az tenhle odpochoduje na vecnost/

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 244

H+ body: 0

Twilite

Zaslal: 30.11.2007 , 5:43

Zbysek napsal:

Myslim, ze ty hodnoty zvyseni vykonu po instalaci napr.vacek, pistu atp., ktere tady uvadite, jsou uplne mimo ramec reality. Podivej, ja to resil taky podobnyma uvahama a nakonec se rozhodl takto, NA uprava, pri ktere v podstate nepouziju jen 4upravy, ktere se pouzivaji pro max.rpm - lesteni(hlavy a sani), ctyrklapku, jeste lehci a silnejsi kliku a stejne tak ojnice.

...

pri teto vykonove uprave na motoru itr B18C6 pri ot./min.10 000+ me motorar i ladic ecu(ing.Brazdil) rekli, ze at spis nepocitam s vykonem vyssim nez 250PS a to je spis max strop. takze neverim teoriim napr.vyfuk 20ps, sani+filtr 10ps atp., je zase, ale fakt, ze na mych vackach v navodu, je udano, ze maji pridat az 25ps.

Kazdopadne investice a spousta prace, ktera uz je za mnou a spousta prace a investic co je jeste prede mnou me utvrzuji, ze instalace turba by stala asi 4x min s 2x takovym efektem.(jen to pak neni takova pila no, ale kdyz ti to rve, ze to chce vyskocit ven z auta a pritom te v klidu predjizdi 1.6s turbem, tak to je prd platny, ze pila kouř

atd atd.

turbo turbo, pro me urcite- jedina volba pro pristi upravu motoru/nejspis az tenhle odpochoduje na vecnost/

no ty kráso... takže můj bývalý motor je na tom teď takhle jo? prozradíš přibližné náklady doteď? protože to vypadá na hroznou řachu. a turbo nebo kompresor - 300 koní jo, ale je to úprava celkem tak přes 100 ne?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 407

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 30.11.2007 , 7:45

vti [906team] napsal:

mne uz nestacili, pouzil som z preludky 5g a aj tie sli na viac ako 100% pri seriovom tlaku paliva.
inak aj na jednej 1.6ke sme uz museli pouzit tiez preludkove, lebo podla logov to slo na 120%, ale na druhu stranu tam bol vymeneny regulator a budik ukazoval nejake bludy, takze mozno tam bol znizeny tlak, toto sa bude riesit na jar.

mě je divná ta kombinace , větší vstřiky a ještě větší tlak paliva tohle bych čekal až u turba , který jste dávali z tý preludy ? 275 nebo 325 ?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

Zaslal: 30.11.2007 , 7:48

Zbysek napsal:

atd atd.

turbo turbo, pro me urcite- jedina volba pro pristi upravu motoru/nejspis az tenhle odpochoduje na vecnost/

nuz presne toto som riesil aj ja Úsměv

zacalo to z B18C4 a toda spec-B vacky so vsetkym co k tomu patri + kovane piesty CP, eagle ojnice, typeR kluka, motec riadiacka, neskor som si zacal ladit sam hondacku riadiacku, prislo ine sanie, 68mm klapka, msd rozdelovac a swap do civic 4g. vysledok - auto s 980kg, cca 240koni, 0-100 pod 5s na slickoch, 400m za 13.11s. cele to stalo penazi, ze to radsej uz ani nepocitam, ale ten pocit, ked som porazil lambo a kadeco ine je k nezaplateniu Úsměv

a potom prisiel jeden den, ked z nicoho nic mi kus ventilu vyletel cez vyfuk... a to este len na jednotke, niekde pri 9500rpm Smutný

v kazdom pripade uz nemam chut upravovat atmo motor, lebo viem, ze za tu istu cenu mam v turbe 2x taky vykon. nuz uvidime, ked sa mi podari poskladat aktualny projekt-D (D16Z6 turbo).

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Zaslal: 30.11.2007 , 7:52

monty napsal:

mě je divná ta kombinace , větší vstřiky a ještě větší tlak paliva tohle bych čekal až u turba , který jste dávali z tý preludy ? 275 nebo 325 ?

ja som mal seriovy tlak a injektory z prelude 5G, tie su 280 a maju OBD2 konektory co mi presne sedelo, lebo som mal taku hybrid motorovu kabelaz. a ked sme pri tom, tak starsie preludky (<96) mali sice vacsie vstreky, ale nizkoodporove. take mam este doma na policke dokonca 450ky ale nechcelo sa mi riesit resistor box, ked som toto vedel vymenit za 10minut Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 30.11.2007 , 8:36

vti [906team] napsal:

podívej se na ten odkaz sem
jsou tam i fotky a videa z ladění na brzdě

graf je tam taky, není to ale ten poslední s finálníma úpravama

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

krivka-detail.jpg, 6.2 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

PreludeZ

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

Zaslal: 30.11.2007 , 9:25

PreludeZ napsal:

safra promin, moje chyba, omylem jsem vložil nahled...
tohle bude lepší

max krutak 201Nm pri 5300rpm ??? tak toto je uplny blud.
okrem toho, neviem co to bola za brzda, ale ked sme brzdili na valcovych brzdach, tak to vzdy trvalo 30-45sekund. tu mi to pripada, akoby valce nemali ziaden odpor. sorry, ale absolutne sa mi toto nezda... tiez si pozri ako je ten graf roztraseny a krivky lietaju hore-dole.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10

PreludeZ

Členství: Žádné

Zaslal: 30.11.2007 , 9:43

vti [906team] napsal:

tak roztřesenost záleží na tom na jakou rychlost to měříš...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4971

H+ body: 31

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

Zaslal: 30.11.2007 , 10:15

monty napsal:

kua , chlopi neserte mě , jednou sem dám graf hladkej tak je blbě nereálnej dopočítávanej atp.,tady je roztřepanej a zase je to blbě Tak to valím bulvy

, do :(jsem sprostý jako dlaždič, ale polepším se): tak jak ?

podla mna je to tak, ze dobre odladeny motor na dobrej brzde nemoze mat roztrepany graf. a co sa tyka samotneho merania, tak obe boli podla mna merane na 4ke, ak som spravne videl rychlost na tom videu. v kazdom pripade sa mi zda, ze tie valce nemali ziaden odpor Smutný

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2098

H+ body: 10