:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma - Hondo, chtělo by to budíček! :-)

2bep

Členství: Gold

Příspěvky: 3487

Buchtak

Příspěvky: 1796

skyline

		Zaslal: 17.8.2012 , 13:41
Buchtak: chapu tve nadseni z GT86 a zklamani z CR-Z, ale to jeste neznamena, ze je lze jako auta srovnavat mezi sebou. V tomto smeru byla Crxmannova zminka o GT-R naprosto k veci, protoze at je GT86 dobra jak chce, vedle GT-R je o nicem. Znamena to snad, ze je teda o nicem obecne? Rozhodne ne. To stejne CR-Z, to auto je slabe, ale ma vyborny podvozek/rizeni/razeni a v podstate je to nakupni taska, ktera nabizi vyrazne vic a jeste u toho nic nezere. Bohuzel ale ve srovnani s beznou nakupni taskou o dost vic stoji a ja sam bych to taky nekoupil (i kdyz jsem to zvazoval jako winter car, bohuzel se tam nevejdou snowboardy a jezdit se zahradkou se mi nechtelo). Kazdopadne na GT86 se tesim (zatim jsem neridil) a pokud jde o marketing, tak se zcela shodujeme. Ale to ve vztahu Toyota/Honda plati uplne stejne i mezi Insightem a Priusem nebo Lexusem a Acurou. 2bep: 9-10 po meste je vysoka spotreba? U sportaku s 200 hp? Za kolik jezdis s 8G?

Příspěvky: 2006

Buchtak

		Zaslal: 17.8.2012 , 14:02
2bep: tabulkovejch ma sedum litru na sto, na dve ste koni paradni spotreba, i kdyz bude 10. Skyline: GT-R je supersport, GT-86 stejne jako CR-Z sportak "pro davy". Pokud si zajedes do Nemecka vyresis novou GT 86 za 700 rovnych, CR-Z bude levnejsi o kilopade cca? To nam ty auta hazi do pomerne stejny kategorie. S tim rozdilem, ze u GT86 mas lepsi vzhled (subjektni faktor), vic vykonu a vetsi tocivost, lepsi interier (opet, subjektivita), nahon na zadek, vynikajici rizeni, srovnatelne kvalitni prevodovku a troufam si rict, ze i mnohem lepsi zustatkovou hodnotu. A to uz nemluvim o to, ze buh vi jak slavne na tom budou baterky v ceru za par let....

Příspěvky: 1796

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 17.8.2012 , 14:03
Nevim jak je na tom Honda s marketingem a PR jinde ve světě, ale za Evropské zastoupení by zasloužili nakopat do sedínky to skyline: Ta uvedená spotřeba 9-10L nebyla myšlena jako příliš vysoká na konkrétní auto, tam je to prostě dané charakteristikou auta a motoru, podobně jako u CTR. Myslel jsem tím jen obecně na můj vkus moc vysoké číslo, když by se právě dalo třeba s CR-Z jezdit úsporněji. Obecně jako s každým hybridem ve městě. S ufounem 1,8 MT jezdím po Praze do 8L, ale většinou se to dá uhlídat někde kolem 7 - 7,5, bez nutnosti býti za šneka (V TP je psaná městská myslím 8,8L/100) Uvedené spotřeby jsou reálné, PP mi podměřuje cca o 0,5L

Příspěvky: 3487

skyline

Zaslal: 17.8.2012 , 14:17

Buchtak napsal:

CR-Z bude levnejsi o kilopade cca? To nam ty auta hazi do pomerne stejny kategorie.

Sorry, ale tohle proste NENI stejna trida. 1.5 hybrid za 400k vs. 2.0 za 700k (nebo u nas za 800k) fakt neni srovnatelna kategorie. Nevim, kde vidis "kilo pade" rozdil, i kdybys koupil nejdrazsi GT v ledru za 460k, je to porad skoro ctvrt mega oproti cene GT86 v Nemecku a 340k oproti cene u nas. V % z ceny auta je to v pripade Sportu 100% navrch, v pripade GT top je to 50-75%. Uplne vidim cloveka, ktery resi karu za 400-500k a najednou si rekne "no tak co, prihodim 300k a koupim o tridu vetsi". Jestli to tak delas, nezbyva, nez gratulovat, ale za standard to fakt povazovat nelze. Stejne tak si nemyslim, ze hlavnim konkurentem Toyoty za 800k je Porsche za 1.6M a rozhodne bych se neodvazil rict ze je to "pomerne stejna kategorie".

2bep: touhle optikou ma ale tvuj ufon spotrebu jeste horsi, protoze na rozdil od Toyoty za ni oproti CR-Z nic nenabizi. Nicmene podle me je ta optika uplne mimo, protoze to neni o tom, kolik to zere, ale o tom, kolik to za ty prachy da. I auto se spotrebou 15 muze byt v pohode a naopak auto jezdici za 8 muze byt uzrane.

Příspěvky: 2006

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 17.8.2012 , 14:18
to Buchtak: Toyota uvádí pro GT-86 kombinovanou 7,8 pro 6M/T a 7,1 pro 6A/T. Takže město odhaduju plus 2-3L nahoru. (CTR8G má kombinovanou 9,1; ve městě 12,7 a co vím, tak pod 10 s tím nikdo nejezdí ). Nevím jak u Subaru a jestli se už vlastně BRZ začalo do EU dovážet, ale co mám informace, tak na GT-86 jsou už nějakou dobu termíny dodání až na 2013, což může být pro spoustu lidí také rozhodující a nepříjemné. Určitě bych se ale nikdy neodvážil dávat do stejné kategorie čistě sportovní RWD koupé a eko-sport FWD koupé. Obě auta mají podobnost maximálně tak v typu karoserie. p.s.Jak správně píšeš design, exterier/interier je velice subjektivní záležitost.

Příspěvky: 3487

2bep

Členství: Gold

Zaslal: 17.8.2012 , 14:39

2bep napsal:

Osobně vidím u CR-Z právě účel a smysl v malém, neokoukaném, zábavném, ale i úsporném autě na každodenní dojíždění do práce. Jezdit s GT-86/BRZ za nějakých 9 - 10 po Praze by se mi fakt nechtělo Ble

to skyline: Pokud si můj první příspěvek ke spotřebě ve městě přečteš znovu (viz. výše), tak zjistíš, že jsem v něm obhajoval účel CR-Z jako auta do města, kde se může naplno projevit výhoda a přínos hybridu. Podobně, jako se GT86 projeví na okresce nebo hlavně na okruhu. Prostě jsou to z mého pohledu účelem velice odlišná auta. Bylo to pro Ty, kteří si neuměli pro CR-Z představit jakýkoliv rozumný účel.

Tím nijak nehaním GT-86/BRZ, ale ani nebráním Hondu, té prostě v této kategorii ekvivalent chybí. Jen mi příjde smutné kvůli tomu shazovat CR-Z, které je určením a účelem jinde.

ad Ufo: Možná to bude tím, že C8G 5D není sportovní kupé Mrk

Na druhou stranu s ním v pohodě odvezu 4 dospělé, případně kupu věcí na Honday a ještě se v něm krásně a komfortně vyspím nebo M@jkovi sedačku (185x80x60) Hihi

Ale to už úplně mícháme jablka a hrušky Mrk

Příspěvky: 3487

Buchtak

Zaslal: 17.8.2012 , 14:46

skyline napsal:

Sorry, ale tohle....

Vychazim z tehle ceniku
odkaz
samozrejme, jestli to jejich cenovy zvyhodneni plati na vsechny výbavy (?) a vrcholnou verzi mas oproti ceniku -200K, takze uz je to jina liga. Ale stejne mi tam smrdi ty baterky, ten malej vykon a ne uplne koser vzhled. A otazky, proc nema auto takovouhle cenovku od zacatku...a absence vykonejsi varianty, ty zustavaji.

Kdyz uz bych chtel malou stylovku (jakoze jinyho zakaznika, krom bohatych panicek nevidim..). Tak bych sahl po Mini, Fiatu 500, atd.

GT-86 je ale silena pecka, projedte se, uverite Úsměv

Doufam, ze Nissan udela taky mensi brachu Z370ky..

Příspěvky: 1796

padam

Členství: Žádné

		Zaslal: 17.8.2012 , 15:12
Buchak: Je třeba se dívat taky na Akční nabídku CR-Z Blue Skies, což je -200tis. na všechny výbavy. Co se týká podobně malých vozů tak Fiat 500 nemá srovnatelný motor a Mini Cooper je o 80tis. dražší než CR-Z. O zábavě za volantem bych u nich taky trochu pochyboval. V CR-Z si jizdu člověk užije. Porovnávat CR-Z a GT86 je nesmysl, bylo by to asi stejně férové srovnání jako CR-Z za 400K a CTR Championship White za 639K (na konci prodeje). Jedná se o naprosto jiná auta. Každopádně na denní ježdění do práce je CR-Z naprosto ideální, ať si říká kdo chce co chce. Kdybych neměl ještě CTR, tak by určitě GT86 zvážil, ale jako náhradu CTR nikoliv CR-Z.

Příspěvky: 1237

2008 Civic Type-R

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 17.8.2012 , 15:16
Moc přímých konkurentů pro GT-86 zde nevidím. Porsche je dle mě mimo kategorii. To spíš Genesis Coupé, které je cenově, výkonově i koncepčně mnohem blíž. A pak jsou zde Ameriky, které začínají lehce nad 1 Mega. to Buchtak: Myslím, že počáteční problém Tvého pohledu, je skutečnost, že se snažíš koukat na CR-Z jako na ekvivalent GT-86. Což je podle mě špatně, jelikož tomu tak neni. Spíše by mělo jít o obecnější povzdech, že Honda, jako značka s dlouhodobou sportovní historií v různých kategoriích, aktuálně nic podobného v aktuální nabídce nemá. Jednoho, dnes již asi bývalého majitele C8G Type-S, to holt přivedlo až ke koupi RCZ od Peugeotu, jelikož nechce čekat 3/4 roku na GT-86 a Honda nic podobného nemá Na CR-Z mnohem víc sedí nálepka "stylovka" a tam je to jen o osobitém vkusu potenciálního kupce. Někomu se třeba nemusí Mini, 500 nebo třeba DS3 líbit a chce koupit něco neokoukaného, čímž CR-Z pořád ještě je. Jelikož například ve Francii je z mého pohledu DS3 skoro tuctovka a jezdí jich tam hodně. Podobně je tomu tak i s 500 a Mini Hondě jednoduše chybí nástupci Integry, S2K a NSX a bohužel to ani nevypadá na nějaký posun k lepšímu CR-Z je spíš dalším důkazem toho, jak Honda neumí prodat to co sama vymyslí a vyrobí, podobně jako A8G či Legend.

Příspěvky: 3487

Buchtak

Příspěvky: 1796

padam

Členství: Žádné

Příspěvky: 1237

2008 Civic Type-R

Buchtak

Příspěvky: 1796

Bully

Členství: Žádné

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

beruska.zh

Členství: Žádné

		Zaslal: 18.8.2012 , 21:41
Toyota FT86 je na obrázku i z venku hezká,ale tím to naprosto končí. Ten interier to je hrůza a místo tam není vůbec žádný, se divím, že se tam vůbec vejde řidič. Okoukli jsme ho na autosalonu, moc jsme se na něj těšili a fakt zklamání. A co se týče Hyundaie genesisu tak si na interier člověk docela rychle zvykne a začne se mu líbit. 2.0T je hezký svezení,ale je už lepší koupit 3.8, kde se člověk o turbo nemusí bát a spotřeba už takovej rozdíl není. Měli jsme ho týden půjčenej a spokojenost. Nějaké věci v interieru nevychytali (a v novém modelu jsou stále )ale jinak bezvadný, nádherně se ovládá, krásně se s ním jezdí o tom 3.8 uvažujeme

Příspěvky: 189

1994 Civic

Bully

Členství: Žádné

Zaslal: 18.8.2012 , 22:01

beruska.zh napsal:

Toyota FT86 je na obrázku i z venku hezká,ale tím to naprosto končí. Ten interier to je hrůza a místo tam není vůbec žádný, se divím, že se tam vůbec vejde řidič. Okoukli jsme ho na autosalonu, moc jsme se na něj těšili a fakt zklamání. Smutný

A co se týče Hyundaie genesisu tak si na interier člověk docela rychle zvykne a začne se mu líbit. 2.0T je hezký svezení,ale je už lepší koupit 3.8, kde se člověk o turbo nemusí bát a spotřeba už takovej rozdíl není. Měli jsme ho týden půjčenej a spokojenost. Nějaké věci v interieru nevychytali (a v novém modelu jsou stále Smutný

)ale jinak bezvadný, nádherně se ovládá, krásně se s ním jezdí

o tom 3.8 uvažujeme Úsměv

Hyundai je designove proste korejec, hlavne ten cumak neprekousnu i kdyz se snazim. Interier si moc nepamatuju, ale ma ho soused, tak se muzu mrknout. Zrovna ted jsem sel okolo jeho auta se psem Úsměv

GTcko mi oproti nemu prijde jako mnohem sportovnejsi, zivejsi a atraktivnejsi kupecko, ale jasne ze to je jenom vec vkusu. Interier ve vyssich verzich az tak spatne nevypada. Co se tyka velikosti tak u dvoumistneho coupe bych vazne misto moc neresil, kvuli tomu jsem si taky poridil H-H.
Co se tyka jizdnich vlastnosti tak je porad nemuzu posoudit, neridil jsem ani jedno z techhle aut. Kazdopadne mi parametrove prijde GT docela slabe, uvidime jake bude Subaru STi s temi 50 (40?) koniky navic.

Příspěvky: 5905

2007 Civic Type-R

varuj

Členství: Žádné

Zaslal: 19.8.2012 , 0:51

Bully napsal:

Musim suhlasit s Bullym

GTcko je nizka a siroka placka postavena na styl drive for fun, tam sa priestor neriesi. Inak vazne doporucujem ist si to auto vyskusat, zazitok z jazdy je neopisatelny. Auto je nizke samo o sebe (na prilozenych foto to bude vidiet - a to je moje Acco nizsie nez seria) a sedacka vodica je polozena tiez pekelne nizko. Telo podrzi dokonale s prehladom. Zadne sedadla, nooo, myslel som si ze sa tam vojdu leda tak tasky s nakupom, ked som auto vratil, nasadli don traja ludia a odisli Tak to valím bulvy

Volant je prijemne maly, akuratnej hrubky, potiahnuty kozou a interier je z makcenych plastov. Auto sa startuje iba tlacitkom bez kluca, alebo nejakej karticky, staci mat dialkove ovladanie vo vrecku nohavic. Uz po nastartovani je v kabine pocut typicky zvuk motoru Boxer. Zvuk motora - je akosi "divne" rieseny - smerom do vnutra kabiny vozidla. Pri jazde s narastajucimi otackami je ho viac a viac pocut, ale len v kabine, vonku je ten zvuk utlmeny - aj toto konstruovali na zazitok pre vodica. Ked som si skusil radiacu paku - musim povedat, ze tak extremne kratke a presne radenie som este u ziadneho auta nezazil, myslim ze aj S2K ma v porovnani s tymto tie drahy o dost dlhsie Tak to koukám!

Je to sice davno, co som naposledy soferoval S2K, ale snad sa nemylim Se stydím

Na vyskusanie auta som mal asi hodinu, tak som ho prevetral na okreskach okolo NR. Pri jazde podvozok dokonale kopiruje vozovku, pri prejazde zakrutami sa skoro vobec nenaklana. Klobuk dolu pred ludmi, ktori vyvyjali podvozok. Parametrovo je auto docela slabe, avsak 147 kW si s 1300 kilovym autom dokaze docela slusne poradit. A hlavne ma pohananu spravnu (zadnu) napravu. Odozva na plynovy pedal je okamzita, staci najmensie tuknutie. Napr. len velmi tazko som vedel dodrzat predpisanu 50 ku, aj to len na chvilu Velmi šťastný

Motor sa k riadnemu vykonu - aj k zvuku - prebudza po prekroceni 5000 ot. hranice a da sa vytacat az do 7000. Riadenie je presne, primerane strme a hlavne je citit spatnu vazbu od prednych kolies. Brzdy su dobre davkovatelne, len tie gumy... Pri brzdeni a neskor pri stale rychlejsich prejazdoch zakrutami velmi rychlo zistujem, ze najslabsim clankom GTcka su pneumatiky. Su tam sice Micheliny, ale Primacy a tie mi zacali uz pri brdeni a s rastucou rychlostou do zakrut presmykovat. Zakruty sa dali prechadzat veeelmi rychlo, (povedal by som ze auto nie je ani pretacave, ani nedotacave, zahryzne sa do zakruty a ide!!!) avsak pri UHP pneu by to bolo rychlejsie. Takto mi zacala zadna naprava smykat (ale to az pri naozaj rychlom prejazde zakrutou) - okamzita reakcia kontrou volantom - lenze stabilizac. system ma tesne predbehol. Vypnut som sa ho za beznej premavky neodvazil. Predajcom Toyoty mi bolo povedane, ze tie pneu su tam schvalne, pre zabavu - prejazd zakrutami driftom !? Mam na to vlastny nazor Ble

, ja by som si ich vymenil aspon za Pilot Sport 2 alebo 3.
Celkovo som bol z GTcka nadseny, to auto ma dostalo jazdnymi vlastnostami je to dobrý

a len velmi nerad (na niekolko nasobne pripomenutie) som ho odovzdaval spat.
Velka skoda, ze nema v znaku Honda

Mat navyse 32000€ ...
Toto je par mojich postrehov, naozaj vsetkym DOPORUCUJEM SI HO VYSKUSAT.

Este par obrazkov na porovnanie s mojim Acco:

2012-08-15-147.jpg, 1.41 MB

2012-08-15-148.jpg, 785.86 kB

2012-08-15-149.jpg, 1.43 MB

2012-08-15-150.jpg, 1.63 MB

2012-08-15-151.jpg, 1.67 MB

Příspěvky: 1506

Buchtak

Příspěvky: 1796

varuj

Členství: Žádné

Příspěvky: 1506

Dany1788

		Zaslal: 20.8.2012 , 16:18
Buchtak-> Takže GT86 jsem si konfiguroval za 865 919,-. CR-Z se stejnou výbavou vyšlo na 469 900,- (nespadalo do akce na skladovky BlueSky, ale ukecal jsem i tak slevu nějakých 180 000,-....BlueSky by bylo ještě o 20 000,- levnější). I co se týká pojištění atd. je GT cca 2x dzažší,než Honda. CR-Z je pro mě daily car, který je vzhledem k provozním nákladům zábavný a stylový maximálním možným způsobem. Měl jsem na auto cca 1/2 milionu a nic podobného na trhu momentálně není (když srovnám náklady na provoz, pojištění, výbavu, styl, jízdní vlastnosti...). Výkonu tam možná trochu chybí, ale docela lehce a levně se na tom dá zapracovat (cca 25000,- a jsi okolo 145 koní), aniž by se markantně zvadla spotřeba ( tady jsou moje tankování a průměrné rychlosti "na nádrž" odkaz ) ale i bez nich se s tím dá po okreskách lítat hodně slušnýma rychlostma ze řevu spolucestujících ....jen člověk nesmí být líný řadit (není to holt oturbený motor...ale právě proto jsem si ho já vybral, před tím jsem měl 2 roky 1,4 Turbo se 150 koňma...v Hondě se bavím víc, i když jsem třeba pocitově i reálně pomalejší...auta nejsou jen o číslech na papíře...). Sečteno podtrženo pro mladého kluka, který chce jezdit "rychle" je CRZ ideální entry level auto s nízkými nákady na provoz (servisní prohídka při 20 000 s výměnou oleje, filtru, kompletní kontroly a vyčištění klimy v hondě mě stála 2655,- + umyté a vysáté auto jako bonus...) a zároveň tě dokáže i něco naučit a bavit svého řidiče... A že si hodna dovolila u CRZ použít dnes již magické slovo SPORTOVNÍ.....co potom říkáš na Fobii Monte Carlo s 1.2 HTP (ono ani RS není moc rally sport...pokud se teda rally nejezdí rovně. ). Doba se prostě mění a sportovní dnes znamená jen to,co chceš,aby to znamenalo...pro někoho je sportovní mít na autě 17" kola, pro jiného jsou sportovní nálepky....lidi na to slyší... Na testovací jízdu s GT jsem objednaný...pak můžu napsat,jestli těch 400 000,- stojí za to...Bude to určitě skvělé auto pro řidiče, ale nic jiného od něj taky nečekám.

Příspěvky: 42

infinity

Členství: Gold

		Zaslal: 20.8.2012 , 16:47 Naposledy upravil infinity dne 20.8.2012 , 16:54, celkově upraveno 3 krát.
Me porad unika smer vyvoje a smysl investic do hybridu... viz civic 3D 96 1.5 vtec/115ps vs CR-Z. Rychlostne stejne (mozna civic ujede diky 14" kolum), spotreba stejna, vykon vicemene stejny. Takze kam jsme se pohnuli o 16let? nikam...vse ma 10-20 let stare parametry, jen v novem kabate...Fakt, ze vice nez polovina majitelu hybridu by si znovu hybridni auto nekoupila je take k zamysleni. pro zajimavost: scion FR-S (aka BRZ/FT86) v kanade stoji v prepoctu 485tis. (a to je MSRP bez zadnych slev)

Příspěvky: 4584

1998 Integra Type-R

Buchtak

Příspěvky: 1796

Buchtak

Zaslal: 20.8.2012 , 16:51

infinity napsal:

Me porad unika smer vyvoje a smysl investic do hybridu... viz civic 3D 96 1.5 vtec/115ps vs CR-Z. Rychlostne stejne (mozna civic ujede diky 14" kolum), spotreba stejna, vykon vicemene stejny. Takze kam jsme se pohnuli o 16let? nikam...vse ma 10-20 let stare parametry, jen v novem kabate...

musíš to ale tak srovnat váhově, atd. ....a nesmíš zapomínat, že co je dnes elektrický, tak je kuul a nezabíjí to medvídky na severním pólu! ;DD (to co obnáší dostat takovýhle baterky do auta a jak to je moc eko....to už se v letáku nedočteš Velmi šťastný

)

Příspěvky: 1796

Dany1788

Zaslal: 20.8.2012 , 16:54

infinity napsal:

No jo, ale lidi chtějí klimu, sound systém, vše v elektrice atd, navíc auto musí plnit nějaké normy a taky bys rád několik airbagů a 5* v EuroNCAP....to znamená cca 200 kilo navíc a stále o litr míň na spotřebě u CR-Z!!! ( spotřeba beru podle reálných hodnot lidí na tudy

odkaz )

Příspěvky: 42

infinity

Členství: Gold

Příspěvky: 4584

1998 Integra Type-R

Dany1788

		Zaslal: 20.8.2012 , 17:07
Buchtak -> No já jsem se přistihnul při tom, že mi to auto prostě maximálně vyhovuje a to fakt rád jezdím "rychle". Jen všichni kolem na něj jen "nadávají"....tak se ho snažím aspoň trochu zastat, protože dle mě si to fakt nezaslouží! Honda nešikovně použila větu, že design odkazuje na CRX a lidi za tím hned hledají, že celé auto by mělo fungovat minimálně jako CRX...jenže tak to prostě není. Mě je toyota taky blíž (teda když už,tak asi víc Subaru), jen je toršku mimo mé momentální finanční možnosti.....i když mít už na tu toyotu,asi bych radši pohledal a vzal něco jako je toto odkaz ...uvidíš,že toyotu taky bude plno lidí neustále pomlovat,že je to slabé a že to nejede a že jejich Octavia RS TDi s čipem má na 100 taky 7 sekund....ale ty se budeš za volantem smát, a nic neuděláš s tím,že ti frajeři v hospodě prostě budou mít jasno... 200k musí být málo a basta... Když si to tak vemeš podobně je to i u toho CR-Z...kdo se pořádně nesvezl říká, že je to slabé atd...kdo měl možnost se pořádně svézt, mluví jinak!

Příspěvky: 42

Dany1788

Příspěvky: 42

Dany1788

Zaslal: 20.8.2012 , 17:16

infinity napsal:

nejde o presna cisla... ja mam dlouhodoby prumer 6,4 (vc. zimniho jezdeni pritelkyne 7,8 )...vse mereno od plne k plne...jen jsem chtel rict, ze to proste neni buhvijak ohromujici v roce 2012, kdy uz spoustu jinych nehybridu jezdi za +/- stejna cisla. Mozna bez baterek by to auto nebudilo u lidi tolik emoci a urcite by bylo i jeste levnejsi... Úsměv

Takhle to nemůžeš brát....na spritmonitoru je taky týpek,co má s CR-Z najeto přes 60 000 a má za těch 60 tisíc spotřebu pod 5 litrů ať je léto,nebo zima...a nedávám ti to tady jako příklad. 60 registrovaných CR-Zetek tam jezdí v průměru za 6,02 litrů a 115 civiců 1.5 za 7,41 l. To jsou trochu více říkající čísla....třeba bys s CR-Z jezdil kolem 5-ti litrů...to je individuální! je to dobrý

Příspěvky: 42