:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

kakafko

		Zaslal: 25.11.2014 , 9:31 Naposledy upravil kakafko dne 25.11.2014 , 9:55, celkově upraveno 1 krát.
kandik,samozrejme ze vplyv sirky a vysky pneu vo vnimani riadenia vplyv ma a dost podstatny.Bolo by zarazajuce,keby si ten vplyv pri tych zmenach nepoznal.To ze citis zmenu v riadeni este nic neznamena v ohlade na schopnost drzat smer,rychlost prejazdu zakrut,schopnost filtrovania nerovnosti atd...Napisat ze debilne ET je vysledkom nevkusu designerov,to je pre mna tazko stravitelne,prepac.Chudak Mazda alebo Subaru,tiez maju tych inzinierov a designerov debilnych,lebo bezne pouzivaju vysoke ET s hodnotou cez 50.Oni si ich v ramci uspornych opatreni snad aj poziciavaju Co sa tyka citujem"milimetrovaho vztahu osy kola a loziska" tu sa treba zvazit co je posun o milimeter,5 mm alebo 15mm o a kom bola rec.Aku sirku si myslis ze ma lozisko v kolese?pol metra?posun o 15mm od stredu je pre lozisko zasadny!Samozrejme je zasadny aj vzhladom k ostatnym prvkom zavesenia ako som pisal. Malujes si to trochu nespravne.Ty zohladnujes iba rozdiel na vnutornej strane,na tu vonkajsiu kde sa to lisi dost zasadne si akosi pozabudol.Pri zmene sirky disku a sucasnom zachovani hodnoty ET sa menia hodnoty na vnutornej aj vonkajsej strane kolesa co ja absolutne spravne vzhladom na vypocet zatazenia komponentov v suvislosti so sirkou,nie vsak hmotnostou co uz je ale ina tema.Ak vsak zmenis ET disku o 15 a sirku disku o 1,5palca ,nemozes sa obhajovat tym ze na vnutornej strane si sa posunul len o 5mm..treba si vypocitat aj posun na vonkajsej strane a ten bude 3,4cm!Nasledne od toho sa odvija celkovy posun stredu kolesa vzhladom k povodnemu. Nejeden fyzik so zakladnou skolou sa po skusenostiach s laborovanim s kolesami,sirkou,priemerom ci ETckom vratil k povodnym hodnotam...no a samozrejme su aj taky,co to ladia dodnes v presvedceni ze maju v hlavach viac ako japonsky konstrukteri..nemam im to za zle,kazdy na niecom ulieta.

Příspěvky: 27

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 9:48

kakafko napsal:

kandik,samozrejme ze vplyv sirky a vysky pneu vo vnimani riadenia vplyv ma a dost podstatny.Bolo by zarazajuce,keby si ten vplyv pri tych zmenach nepoznal.To ze citis zmenu v riadeni este nic neznamena v ohlade na schopnost drzat smer,rychlost prejazdu zakrut,schopnost filtrovania nerovnosti atd...Napisat ze debilne ET je vysledkom nevkusu designerov,to je pre mna tazko stravitelne,prepac.Chudak Mazda alebo Subaru,tiez maju tych inzinierov a designerov debilnych,lebo bezne pouzivaju vysoke ET s hodnotou cez 50.Oni si ich v ramci uspornych opatreni snad aj poziciavaju Velmi šťastný

Co sa tyka citujem"milimetrovaho vztahu osy kola a loziska" tu sa treba zvazit co je posun o milimeter,5 mm alebo 15mm o a kom bola rec.Aku sirku si myslis ze ma lozisko v kolese?pol metra?posun o 15mm od stredu je pre lozisko zasadny!Samozrejme je zasadny aj vzhladom k ostatnym prvkom zavesenia ako som pisal.

Nejeden fyzik so zakladnou skolou sa po skusenostiach s laborovanim s kolesami,sirkou,priemerom ci ETckom vratil k povodnym hodnotam...no a samozrejme su aj taky,co to ladia dodnes v presvedceni ze maju v hlavach viac ako japonsky konstrukteri..nemam im to za zle,kazdy na niecom ulieta.

no, podivej se - v Acco 7g jsem odjezdil uhrnem nejakejch 200tkm+ na rozmerech od 205/55/16, 225/45/17 ET55 a ET45 a 225/40/18 ET40 rozdil byl bud nula, nebo k lepsimu. Autem jezdim dostatecne rychle a dost dlouho na to, abych to s dovolenim poznal. To ze Hondi designeri delaj soustavne tuhle estetickou hrubku je fakt. Nesouvisi to nijak s ET, ET at si delaj jaky chtej ale at celou soustavu od zaveseni az po okraj kola dotlacej az na lic blatniku. Kdyz to umej jiny firmy, nechapu proc by to nemohli udelat oni. Zrovna u mazdy si nevybavuju u jejich aktualnich modelu, ze vypadaly jak tramvaje - co maj za ET mam v zadi, ale umej celek udelat tak aby jako tramvaj nevypadal. A nejeden fyzik se mozna nekam vracel, ja spokojene jezdim na ET40 a laborovani fakt neresim papa

EDIT: a s tema milimetrama - pokud mas fyziku sedmy tridy za sebou dojde ti, ze namahani na lozisko se " tvori" ne u loziska, ale u styku pneumatiky s povrchem - takze skutecne plati ze rozdil 15mm vs. 225m - 6% - takze timhle bajvoko odhadem skutecne muzu s klidnym svedomim a bez strojarskyho vzdelani tvrdit, ze rozdily v namahani budou v radu jednotek procent. Ostatne - TUV by asi tezko povoloval pomerne rozsahly rozptyly rozmeru kol, kdyby v tom byl nejakej klicovej problem.

Příspěvky: 2621

kakafko

		Zaslal: 25.11.2014 , 10:06 Naposledy upravil kakafko dne 25.11.2014 , 10:15, celkově upraveno 1 krát.
skus si len tak pre srandu zistit ET kolies Mazdy a mozno uz konecne prijmes fakt ze otazka designu licovania kolies s karoseriou nie je otazka hodnoty ET ale hodnoty rozchodu naprav pri navrhu konstrukcie podvozku.Ked si tie napravy pri navrhu zapustim hlboko dovnutra a chcem aby kolesa licovali s kasnou budem potrebovat vyssie ET a naopak pri vytiahnuti naprav do sirky mi bude stacit nizsie ET..toto ale nema na starosti designer ale konstrukter... Myslim,ze ak to cele zhrnieme,nikto Ti neberie ze si dosiahol zmenu vzhladu,s tym suhlasim.Stojim si vsak za tym,ze zmena hodnoty ET dosah na mnou uvedene veci ma,ale vnucovat ti to nebudem.Moj nazor ma rovnaku vahu ako ten Tvoj a je na kazdom citatelovi co si z toho vezme...Nech ti Acco sluzi

Příspěvky: 27

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 10:09 Naposledy upravil kandik dne 25.11.2014 , 10:14, celkově upraveno 1 krát.

kakafko napsal:

Malujes si to trochu nespravne.Ty zohladnujes iba rozdiel na vnutornej strane,na tu vonkajsiu kde sa to lisi dost zasadne si akosi pozabudol.Pri zmene sirky disku a sucasnom zachovani hodnoty ET sa menia hodnoty na vnutornej aj vonkajsej strane kolesa co ja absolutne spravne vzhladom na vypocet zatazenia komponentov v suvislosti so sirkou,nie vsak hmotnostou co uz je ale ina tema.Ak vsak zmenis ET disku o 15 a sirku disku o 1,5palca ,nemozes sa obhajovat tym ze na vnutornej strane si sa posunul len o 5mm..treba si vypocitat aj posun na vonkajsej strane a ten bude 3,4cm!Nasledne od toho sa odvija celkovy posun stredu kolesa vzhladom k povodnemu.

ehm, namaluj si to taky a dojde ti ze blabolis. Mezi ET55 a ET40 je rozdil 15mm na vnejsi i vnitrni strane, pri srovnani s backorama 205 je to 5 a 25mm, takze nestras s 3,4cm. A znovu - vyslednice sil se tvori/sbira z cely sirky gumy a potom posun v ET znamena 6 procent, pripadne ve vztahu k polomeru kola je to asi 5% . Sirka naboje s tim nema vubec nic co delat. Z fyzikalniho hlediska lozisko dostane sumu zatizeni, ktera je laickym odhadem az o 6 % vyssi, v pripade nekterych vypoctu kde by se to uplatnilo v mocnine tak rekneme neco pres 10%, budiž, at nežeru...

Příspěvky: 2621

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 10:12

kakafko napsal:

skus si len tak pre srandu zistit ET kolies Mazdy a mozno uz konecne prijmes fakt ze otazka designu licovania kolies s karoseriou nie je otazka hodnoty ET ale hodnoty rozchodu naprav pri navrhu konstrukcie podvozku.Ked si tie napravy pri navrhu zapustim hlboko dovnutra a chcem aby kolesa licovali s kasnou budem potrebovat vyssie ET a naopak pri vytiahnuti naprav do sirky mi bude stacit nizsie ET..toto ale nema na starosti designer ale konstrukter...

ehm - nechces bryle? co asi pisu vyse?
Nesouvisi to nijak s ET, ET at si delaj jaky chtej ale at celou soustavu od zaveseni az po okraj kola dotlacej az na lic blatniku. Kdyz to umej jiny firmy, nechapu proc by to nemohli udelat oni. Zrovna u mazdy si nevybavuju u jejich aktualnich modelu, ze vypadaly jak tramvaje - co maj za ET mam v zadi, ale umej celek udelat tak aby jako tramvaj nevypadal.

Příspěvky: 2621

kakafko

		Zaslal: 25.11.2014 , 10:36 Naposledy upravil kakafko dne 25.11.2014 , 12:11, celkově upraveno 1 krát.
kandik pises:namaluj si to taky a dojde ti ze blabolis. Mezi ET55 a ET40 je rozdil 15mm na vnejsi i vnitrni strane, To myslis vazne?Tvrdis ze pri zmene ET disku z 55 na 40 co jest 15mm sa to premietne na vonkajsiu aj vnutornu stranu?? S tymi 3,4cm ta nestrasim tu je vypocet,oprav ma ak sa mylim. disk 6,5J ET 55 vs disk 8J ET 40 tebou spominane... disk 6,5J ma sirku 16,51 cm,disk 8J ma sirku 20,32cm co nam cini rozdiel 3,81 cm v celkovej sirke disku.Pri rozdeleni na strany voci stredu nam na kazdu stranu pribudne 1,9cm sirky pri zachovani ET 55.Ak posunieme ET na hodnotu 40 co je posun o 15mm smerom von ziskame tak prirastok na sirke na vonkajsej strane 1,9cm+1,5cm(zmena ET)=3,4cm,kdezto na vnutornej strane to bude iba tebou aj mnou spominanych cca0,4cm,pretoze 1,9cm-1,5cm (zmena ET)=0,4cm. Kde je teda tych tvojich 15mm na oboch stranach??

Příspěvky: 27

Kmóďa

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 10:50

kakafko napsal:

Samozřejmě porovnávám auta se standartním obutím. Nebo myslíš že když si lidi odvezou auto ze showroomu,dají tam jiná kola?
Jinak to že tam v Hondě dali kola s takovým ET ještě neznamená,že je to dobré a nejsprávnější řešení.
Třeba už roky se ví,že Hondám reznou zadní lemy a i u A7g je to opět vyřešeno hrozně. Podívej na ostatní auta jak mají vyřešen spoj plechu zadního podběhu a blatníku. Pěkně zaválcovaný až k podběhu,ošetřeno a zakryto plastovým podběhem. A koukni u Hondy. Spoj trčí vodorovné přímo směrem k zavěšení a plastový podběh je až za ním,takže spoj je vystaven největšímu bordelu...

Příspěvky: 3743

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 10:51

kakafko napsal:

kandik pises:namaluj si to taky a dojde ti ze blabolis. Mezi ET55 a ET40 je rozdil 15mm na vnejsi i vnitrni strane,

To myslis vazne?Tvrdis ze pri zmene ET disku z 55 na 40 co jest 15mm sa to premietne na vonkajsiu aj vnutornu stranu??
S tymi 3,4cm ta nestrasim tu je vypocet,oprav ma ak sa mylim.

disk 6,5J ET 55 vs disk 8J ET 40 tebou spominane...

disk 6,5J ma sirku 16,51 cm,disk 8J ma sirku 20,32cm co nam cini rozdiel 3,81 cm v celkovej sirke disku.Pri rozdeleni na strany voci stredu nam na kazdu stranu pribudne 1,9cm sirky pri zachovani ET 55.Ak posunieme ET na hodnotu 40 co je posun o 15mm smerom von ziskame tak prirastok na sirke na vonkajsej strane 1,9cm+1,5cm=3,4cm,kdezto na vnutornej strane to bude iba tebou aj mnou spominanych 0,5cm.

Kde je teda tych tvojich 15mm na oboch stranach??

prosimte namaluj si to Úsměv

a hlavne si tam domaluj i gumu a jeji sirku. Auto jezdi po gume, ne po rafku. Pokud je guma 225 tak rozdil mezi ET40 a 55 bude stejnej vevnitr i venku a to svete div se 15mm. rozdil mezi 205 ET55 a 225 ET40 je 5mm vevnitr a 25mm venku. Neuraz se, ale jestli nejsi s to si to predstavit ani nakreslit ( coz jsem ja udelal) tak bys tady nemel vynaset vyse zmineny frázovitý postuláty o inzenyrech a svatosti jejich reseni, ktery mi zavanej tak mozna opisovanim frazi z motoristickejch casaku....

Příspěvky: 2621

kandik

Členství: Žádné

Příspěvky: 2621

Kmóďa

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 11:02

kakafko napsal:

Myslím,že při porovnávání vlivu na zatížení náprav,můžeme brát v úvahu jen to ET,tedy posun středů kol..

Příspěvky: 3743

hopit

Příspěvky: 4085

kakafko

Zaslal: 25.11.2014 , 11:21 Naposledy upravil kakafko dne 25.11.2014 , 11:46, celkově upraveno 1 krát.

kandik napsal:

prosimte namaluj si to Úsměv

Tak ja fakt uz neviem.Auto sice jazdi po gume a nie po rafku,ale ta guma predsa sedi na rafku na oboch stranach rovnako vzhladom na stred.Neposuva sa smerom von ani dnu vzhladom od sirky.Ked raz rozsiris disk a zmenis ETcko v tych hodnotach ako sme sa bavili,tak plati presne ten priklad ktory som napisal.Dokazem si to predstavit,dokazem si to nakreslit,dokazem si to vypocitat a ked myslis ze je to chybne,stale si mozes dohladat na nete nejaky offset kalkulator a zadat si don uvedene hodnoty.Opakujem este raz,ak disk zmenime zo 6,5J na 8J a ET z 55 na 40 tak sa nam koleso vysunie von o 3,4cm a vnutri nastane zmena o 0,5cm.Nic na tom nezmeni ziadna guma ktoru sem stale vplietas.Ta bude sediet vzdy rovnako vzhladom na polohu k stredu disku,jedine co sa bude menit je jej pripadna sirka,nie vsak poloha voci stredu.

Příspěvky: 27

kakafko

Příspěvky: 27

Kmóďa

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 11:44

kakafko napsal:

Presne tak ako pise,debata vznikla na zaklade dotazu na zmenu ET a od zaciatku pisem ze ak ho zmenime,tak to vplyv na napravu ma.Naoak pisal som,ze ak chceme posunut koleso smerom von,je lepsie spravit to nie posunom ETcka ale zmenou sirky disku pri zachovani hodnoty ET ak nam to umoznuje konstrukcia napravy z hladiska priestoru atd...

Samozřejmě že to nějaký vliv na nápravu bude mít. Na C5g jezdím už 10 let přes léto místo na originál kolech 5Jx13 ET45,na kolech 7,5Jx16 ET 35. Jsi dobrý počtář,tak si spočítáš,že se disk posunul o 41,75 mm směrem ven a 21,75 mm směrem dovnitř. A výsledek po najetí na těchto kolech zhruba 140-150 tisících km? Nějak nic závratného nepozoruju,takže vliv bude zanedbatelný...

Příspěvky: 3743

kakafko

Příspěvky: 27

Kmóďa

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 12:53

kakafko napsal:

Kmoda,samozrejme ze vplyv na napravu bude rozdielny v zavislosti od stylu uzivania,najazdu km a pod.Ja som nikde netvrdil,ze sa s tym jazdit neda.Da sa,jedine co tvrdim je,ze ET ma vplyv na kopec veci,co si vacsina ludi vobec neuvedomuje a ze hodnota ET je dana vyrobcom z dovodou mnou spomenutych v debate.Na auto si mozete obuvat cokolvek,to Vam nikto neberie...tiez poznam auta,ktore pri rozumnej zmene nicim netrpeli pri beznej jazde a poznam x pripadov kde sa veci vracali do povodneho stavu...

Jelikož z původní otázky,kde se Scream ptá,jaký disk s jakým ET se dá nasadit na Accorda 2.4 vyplývá,že mu jde o to aby nikde neškrtal,tak tu zbytečně šíříš paniku Úsměv

Prostě 6,5Jx16 ET 40 lze. Vypadá takto...

DSCF0882.JPG, 302.57 kB

DSCF0883.JPG, 284.16 kB

Příspěvky: 3743

kakafko

		Zaslal: 25.11.2014 , 13:06
ano,viem ako to vyzera,preto som hned v mojom prvom prispevku v temate uviedol ze neuvadza sirku disku...na 6,5J je to opticky tak ako si to nafotil,ak by to bol disk 7J koleso by vystupilo viac von a garantujem Ti,ze zadne koleso je schopne dostat sa pri beznom obsadeni auta do kontaktu s blatnikom.Na mojom prvom accorde 7G som mal chvilu obute 7Jx17 ET45,takze viem o com hovorim.Ano a este raz ano,7J ET 45 si bez problemov vzadu skrtne,staci auto obsadit ludmi,alebo pekne prepruzit ci zrezat zakrutu ak je dobry grip.Nehovoriac o pripadnej 40ke...Z mojho auta isli prec.A stale tvrdim z ineho pohladu,ze zmenit ET o 15mm nie je dobre.

Příspěvky: 27

Kmóďa

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 13:20

kakafko napsal:

ano,viem ako to vyzera,preto som hned v mojom prvom prispevku v temate uviedol ze neuvadza sirku disku...na 6,5J je to opticky tak ako si to nafotil,ak by to bol disk 7J koleso by vystupilo viac von a garantujem Ti,ze zadne koleso je schopne dostat sa pri beznom obsadeni auta do kontaktu s blatnikom.Na mojom prvom accorde 7G som mal chvilu obute 7Jx17 ET45,takze viem o com hovorim.Ano a este raz ano,7J ET 45 si bez problemov vzadu skrtne,staci auto obsadit ludmi,alebo pekne prepruzit ci zrezat zakrutu ak je dobry grip.Nehovoriac o pripadnej 40ke...Z mojho auta isli prec.A stale tvrdim z ineho pohladu,ze zmenit ET o 15mm nie je dobre.

7Jx16 ET 45 bude teoreticky vyčnívat o 1,5 mm více jak moje 6,5Jx16 ET 40 a už bude drhnout? Ty moje kola nevypadají že by měli drhnout. Končím tuto debatu,dejte si tam co chcete.

Příspěvky: 3743

kakafko

Příspěvky: 27

kandik

Členství: Žádné

Příspěvky: 2621

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 13:50

kakafko napsal:

jo jasne - takze argumentace typu "garantujem ti" - takze skrtne nebo neskrtne nebo jsou to tvoje domnenky?
Pro screama, pro ujisteni: 8x18 ET40 s 225gumou se taky vejde a neskrta ani pri maximalnim propruzeni, ani na okruhu ani nikde jinde. Je to limitni, je to vzadu tesne, ale neskrta to. Overil jsem to jak postavenim auta na dve kola krizem, tak jizdou na okruhu (v Myte - myslim ze moje brzdy jednoznacne signalizovaly, ze auto jelo na limitu HaHaaa

)
tak beznym provozem - denne jedu prvnich 7 km po pomerne rozbitych cestach. Takze kakafko, siris bludy.

Příspěvky: 2621

kakafko

Zaslal: 25.11.2014 , 13:57 Naposledy upravil kakafko dne 25.11.2014 , 14:18, celkově upraveno 1 krát.

mam dojem ze si v tom tvojm obrazku zabudol na jeden dolezitiy parameter a tou je zmena sirky disku ktoru si spominal v tvojom povodnom priklade,kde si uvadzal zmenu zo 6,5J ET55 na 8J ET 40...po zakomponovani vsetkych parametrov to vyzera nasledovne tak,ako v mojom priklade...vlastne,teraz sa divam ze aj na tom tvojm obrazku krasne vidiet ako sa vonkajsia cast disku posuva stale viac von aj spolu s pneumatikou..takze ano,na vnutornej casti to bude takmer rovnake a na vonkajsej to vylezie von o tych 3,4 cm na disku tak ako som pisal...moj matematicky vypocet mas v diskusii vyssie,ak ho dokazes vyvratit,mas priestor..

ja som sa pri uvedenom rozmere do kontaktu s blatnikom dostal,nie je to domnienka,ale holy fakt vychadzajuci s pouzitia mojho auta..To ci sirim bludy,to je Tvoj nazor,kazdopadne stale trvam na tom,ze ET55 zamenit za ET40 a tvarit sa ze je v napravach vsetko ako ma byt,je blud z tvojej strany,pod ktory by sa neodpisal nikto technicky znaly veci.Nakoniec,v pripade zaujmu je mozne dohladat si dostatok informacii aj na webe...

Screenshot_2014-11-25-12-51-57-1.jpg, 32.59 kB

Příspěvky: 27

Kmóďa

Členství: Žádné

Příspěvky: 3743

kandik

Členství: Žádné

Příspěvky: 2621

kakafko

		Zaslal: 25.11.2014 , 14:49
takze nic? ziadna chyba v tvojom vypocte? tych 15mm na kazdej strane pri zmene sirky disku a ETcka,na tom si trvas?Rovnako trvas na tom ze zmena 15mm v ETcku je nepodstatna v suvislosti s vlastnostami napravy,komponentov,geometrie?Ja sa tym inzinierom vo fabrikach cudujem,ze sa im chce tolko ladit a testovat a tiez ze tam tie ET40ky nebuchali rovno z fabriky,ked dnes uz kde kto znaly veci pozmeni hodnoty a je vsetko ako ma byt... Myslim,ze tema je vycerpana,jazdite si na com uznate za vhodne,kazdy si moze vybrat nie?Ja ostavam kludne pozadu s bezstarostnou seriou...

Příspěvky: 27

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 15:06

kakafko napsal:

takze nic? ziadna chyba v tvojom vypocte?

presne tak, zadna chyba - prohlidni si to poradne. Nerad bych zacal pouzivat tvrdsi vyrazivo, na tomhle foru se to nema, ale jsem tomu uz fakt blizko. Ale pokud to nevidis, staci i vzit tvejch 34,1mm nebo kolik ti tvuj vypocet vycniva venku, pricist a nebo klidne i odecist Velmi šťastný

5mm ktery ti vysly na vnitrni strane a vyjde ti tak jako tak rozdil bud 29,1 nebo 39,1mm. A ja se ptam kde je ale tech 20mm ktery by mely bejt rozdilem, kdyz posuzujeme siri gum 205 vs. 225? pořádnej výtlem

Proste porid si bryle, prohlidni si ten muj obrazek poradne, porid si kalkulacku a pak mudruj. A proste tu nesir bludy 1) o tom ze ET 40 skrta. Neskrta. Tecka. Potvrdil jsem si to sam, potvrdili to jini.
2) nemachruj tady zurnalistickejma frazema o automobilovym inzenyrstvi - je evidentni ze bys mel zatim resit zakladnejsi level. Jsou to fraze a teorie - ja tu sdilim svoji zkusenost z praxe a jen se snazim vyvratit tvoje blaboly, protoze to skodi informacni hodnote totohle vlakna.

Příspěvky: 2621

kakafko

		Zaslal: 25.11.2014 , 15:43
Preco by som mal tych 5mm presuvat z vnutornej strany disku na vonkajsiu a odcitavat alebo pricitavat..? Inak,ten moj priklad,je celkom bezny pre vypocet zmeny parametrov disku,ak si ho nerozluskal,mozno by tiez nebolo zle co to dostudovat...staci ho pochopit a mnohe ti mozno bude jasnejsie. Ale to je jedno,prepac prosim,ze som Ti zaspinil forum mojimi blabolmi a namachrovanymi zurnalistickymi frazami o automobilovom inzinierstve,utokmi na diskutujucich sa vzdy pozdvihne uroven kazdeho fora pan Moderator...uz budem len mlcat a zbierat skusenosti, v zakladnejsom leveli Scream sorry,nechcel som Ta uviest do omylu,kludne tam tie 40ky obuj...

Příspěvky: 27

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 25.11.2014 , 16:07

kakafko napsal:

Preco by som mal tych 5mm presuvat z vnutornej strany disku na vonkajsiu a odcitavat alebo pricitavat..? Inak,ten moj priklad,je celkom bezny pre vypocet zmeny parametrov disku,ak si ho nerozluskal,mozno by tiez nebolo zle co to dostudovat...staci ho pochopit a mnohe ti mozno bude jasnejsie.

Ale to je jedno,prepac prosim,ze som Ti zaspinil forum mojimi blabolmi a namachrovanymi zurnalistickymi frazami o automobilovom inzinierstve,utokmi na diskutujucich sa vzdy pozdvihne uroven kazdeho fora pan Moderator...uz budem len mlcat a zbierat skusenosti, v zakladnejsom leveli Velmi šťastný

Scream sorry,nechcel som Ta uviest do omylu,kludne tam tie 40ky obuj...

jde o to ze jsi pravdepodobne, soude podle schematu ktery jsi sem dal, rozmery hodil jen do americkyho kalkulatoru, kterej ti vypliv 34,1 - jestli ten kalkulator keca nebo ne, jsi neresil. To ze ten kalkulator uvadi hranu rafku, nikoliv pneumatiky ( coz je daleko dulezitejsi v pripade ze nemas tunerský áčka) si neresil. Na moje schema ses poradne nepodival, protoze bys nemohl placat, ze tam neni zahrnuta sirka rafku. Je tam, zcela evidentne. A jiste, rafek 8x18 et40 vycniva o 34mm ven vic nez 6,5 ET55 ale to je hodnota zcela nepodstatna, protoze na nem sedi guma 205, ktera ho bohate prekryje. Stejne jako na 8 palcich 225. Takze je potreba se divat na vnejsi hrany gum, to je to podstatny, to je to co je z myho schematu jasne videt, a to je to na co ty nejses ochotnej se poradne podivat, nebo to proste nechapes. A promin, ale kdyz mi nekdo do neustale tvrdi ze 1+1 je 2,5 tak jsem v koncich s trpelivosti.
EDIT: a samozrejme, nez me chytnes za slovo zase, i rozmer gum je schematizovanej a akademickej, protoze v realu tak nevypada a kazda guma ma to svy "225" trochu jinak siroky. Pro princip to ale plne dostacuje

Příspěvky: 2621

kakafko

Zaslal: 25.11.2014 , 17:07

Ja som moj vypocet spravil z hlavy,ziadny americky kalkulator som nepouzil,nasledne som potom nejaky dohladal pre ilustracny obrazok...

Ale co je dobre,je fakt,ze si konecne pripustil ci pochopil,ze disk sa vysunie o 3,4cm smerom von pri danej uprave 8j vs 6,5j ,ET40 vs ET55.Teraz sme uz kusok od ciela,ze nasledne s diskom sa posunie aj pneumatika smerom von,vsak?Ta 225ka bude tiez posunuta smerom von nasledkom toho,ze sa posunul aj disk.Takze okraj pneumatiky sa o cca 3,4 cm presunie blizsie k blatniku,oproti povodnej hodnote,samozrejme orientacne v zavislosti od konkretneho tvaru kraja behuna a bocnice pneu..Tym sa nasledne dostavame k mojmu tvrdeniu zo zaciatku diskusie,ked som povedal ze sa okraj posunie smerom von o 3,4cm,naco si mi nasledne povedal aby som nestrasil..na mnou prilozenom obrazku vyssie s farebnym popiskom jasne vidis,ze rovnako ako sa zmenila sirka disku smerom von(zelena linka),zmenila sa aj guma(cierna linka).Nasledne z toho vyplyva,ze sa zmeni aj vysledna sila na komponenty napravy,kedze celkova dosadacia plocha pneumatiky sa posunie smerom von aj s diskom..pre lepsie pochopenie si na mojom obrazku spusti priamku od brzdoveho kotuca smerom nadol a pozri sa,kde sa pretina v oboch pripadoch s pneumatikou.Posun je viditelny aj volnym okom na obrazku.Na sirsej gume ide cca stredom gumy ,na uzsej ide viac ku vonkajsiemu okraju.To je neziaduca zmena,ked sa na to pozrieme podrobnejsie,vyzera to v realite ako na prilozenom obrazku dole.Geometria zavesenia kolesa sa bude lisit voci povodnemu projektovanemu,cim sa zmenia hodnoty aj sily posobiace na napravu..takto nejako vznikaju technicke vykresy a nasledne vypocty pre pouzitie jednotlivych komponentov-napriklad aj toho ET disku,ktore ako som uz pisal na seba jednoducho nadvazuju...zmenou polohy sa zmenia jazdne vlastnosti,namahanie,opotrebenie...napriklad jednym zo sprievodnych javov zmeny ET a nasledne zmeny polomeru rejdu,moze byt lupanie-pukanie pri otacani kolesa na mieste smerom ku krajnym poloham.Najmarkantnesie je to pri parkovani,ked sa meni pohyb vozidla zpredu dozadu a sucasne sa meni poloha kolies z jednej strany na druhu.Ulozenie tlmica v hornej miske,pracuje pod inym zatazenim a moze sa prejavovat zvukom pukania..

Edit: ak uz toto nepomoze,dalej to rozvijat nebudem,myslim ze pre ilustraciu mojich tvrdeni viac spravit v tejto chvili nemozem.Ako som povedal,kazdy si moze obut co sa mu zapaci,skoda len ze sa uroven debaty spustila na uroven osocovania.Diskusie su k tomu,aby ludia vyjadrili nazor,pripadne pomohli najst odpovede na otazky druhym.Mozno moj nazor niekomu pomohol,mozno nie,ako som uz spomenul,daju sa dohladat aj clanky na vysokej odbornej urovni,ak by si chcel niekto utriedit vnemy....