:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

Honda Elektromobil ?
Fórum: Konkurence

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4

Strana 4 z 4

Daver

Členství: Gold

Příspěvky: 7589

2002 Civic Type-R

sablos

Členství: Žádné

Příspěvky: 10086

2002 CR-V

Daver

Členství: Gold

Příspěvky: 7589

2002 Civic Type-R

DOHCVTEC

Příspěvky: 4947

2003 Accord Aerodeck

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 25.5.2016 , 23:18
Osobně si myslím, že fotovoltaika není při stavající učinnosti panelů pro naše prostředí vhodná. Rozumně se dá využít v lokacích jako je třeba Nevada, ale i tam mi příjde efektivnější používat sluneční svit k přímýmu ohřevu média, který následně pohání parní turbínu (solárně termální elektrárna). U Li-Ion baterií není ani tak problém lithium, ale spíš kobalt, který je dráhý a relativně málo dostupný. Navíc lithium kobaltový baterie nejsou úplně nejvhodněší pro použití v autech, protože nejsou úplně stabilní a bezpečný. Co se týká stability a bezpečnosti, tak jsou podstatně lepší LiFePo baterie, který mají ale bohužel nižší energy density. To je taky podle mně hlavní důvod proč třeba Tesla používá Lithium Kobaltový baterie i přes jejich nižší bezpečnost. Je to prostě jen kompromis mezi bezpečností a energy density, který ale stejně není úplně ideální, protože jen samotný battery pack váží 600kg. Co se týká Tesly jako takový, tak i přesto, že jim opravdu hodně fandím, tak se trochu bojím, že si s Modelem 3 na sebe ušili dost velkou boudu, protože se jim podařilo přesvědčit velký spektrum lidí o tom, že elektro mobil může v týhle době plně nahradit auto se spalovacím motorem, což bohužel ještě není pravda. Hodně lidí pak od Modelu 3 bude čekat to samý co od fosilního auta, následně pak budou zklamaný a to se může negativně projevit na dalším vývoji elektromobilů jako takových, protože se o ně sníží ve společnosti zájem.

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

Daver

Členství: Gold

		Zaslal: 26.5.2016 , 8:14
Já bych to neviděl tak skepticky ... Elon to umí prodat podobně jako Jobs a umí vytvořit v lidech závislost a téměř slepotu k chybám (stejně jako Jobs) ... tlak společnosti se pak zvýší a rozhýbe to zrezlou mašinerii ... koneckonců Elon říká to samé, elektromobily jsou odjakživa, ale vývoj nepůjde dopředu bez řádné konkurence a především poptávky ... to se teď mění, takže jen vztříc novým zítřkům. Co se týče efektivity FVE v našich podmínkách, tak to si myslím, že přeháníš - elektřinu to vyrábí, ikdyž v Nevadě to vyrábí více, přesto je koncept funkční a prokázaný ... má nižší účinnost, ale funguje

Příspěvky: 7589

2002 Civic Type-R

kandik

Členství: Žádné

		Zaslal: 26.5.2016 , 8:20 Naposledy upravil kandik dne 26.5.2016 , 8:26, celkově upraveno 1 krát.
no FVE na polích jsou v nasich podminkach skutecne pocitvym krajinarskym (a nejen to) zlocinem, nicmene jinak volny plochy ( zejmena strechy) bych vyuzival co to da. Aktualne se po El aute zacinam rozhlizet z jednoho prostyho duvodu - od srpna v Karlíně modrý zóny, parkovací karta v modu " zkussinajitvolnymistokazdyrano" pro spolecnost majici zde sidlo ( nááádech-výýýdech) : 30 000Kč. Eletromobily osvobozeny. Jinak myslim, ze dneska uz Eauta s dojezdem +100km maji smysl, rozhodne ale ne jako jediny auto v rodine. Pro dojizdeni z okraju velkomesta za praci, pro rozvazeni deti po skolach, pro zaskoky do vecerky pro lahvace apod. idealni. Debata o realnych emisich/dopadech na ŽP bude jeste dlouha, nicmene nepopiratelny je fakt, ze vyroba energie pro pohyb auta se odsouva do volny krajiny a do zarizeni, ktery je z podstaty ucinnejsi nez spalovak. Elektroauto jinak principielne povazuju za stejnej rozdil oproti fosilnimu autu jako elektrickou lokomotivu oproti parni - fosilak vyzniva jako nadhernej dobovej inzenyrskej nesmysl

Příspěvky: 2621

2004 Accord Tourer

Daver

Členství: Gold

Příspěvky: 7589

2002 Civic Type-R

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 26.5.2016 , 8:37

Daver napsal:

Ty jo fakt EV na modré jo? Tak to už se Pražákům začíná vyplácet Úsměv

no muselo by se to spocitat a ma to ruzny sporny aspekty
1) zakladni otazka - jestli zaparkujes. Vydavaji udajne o dost vic karet, nez je realne mista.
2) zalezi za jak draho nabíjíš - ja mam doma D45d ( myslim) cili relativne levne
3) predpokladam, ze v lete by mi bylo vedro, v zime bych se musel do auta vic oblict, protoze nepredpokladam, ze zacnu jezdi 95kmh v pravym pruhu Úsměv

a potrebuju radove 80km denne ujet.
4) co jsem koukal, tak seriozni elektroauta (BMW, Leaf, koneckoncu i ta Tesla) neklesaji ojety na cene - skoro vubec. Cili to fakt bude chtit radove 700kKc a to se porad ne upe vyplati - i v porovnani s Lexusem na LPG, kterym terorizuju prahu v soucasnosti Úsměv

Příspěvky: 2621

2004 Accord Tourer

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 26.5.2016 , 9:48
Co se týká fotovoltaických elektráren, tak jedna věc je funkce a druhá efektivita. Z mýho pohledu by se obnovitelný zdroje měly řešit individuálně k daný lokalitě a způsobu využití, jinak to prostě nemá význam a je to jen takový gesto, pro klid duše. Fotovoltaika na rodiných domech má určitě smysl třeba v létě, když z ní můžeš nechat napřímo běžet klimatizaci. Jinak opět narážíš na to, že prostě chybí ekonomický způsob ukládání vyrobené energie pro její použití v době kdy je potřeba. Tesla Power Wall je sice hezká idea, ale ekonomicky né moc efektivní. Přepouštění energie vyrobené za dne do sítě a následné odebírání v noci sice nějak funguje, ale zase způsobuje problémy s balancování rozvodné sítě. Čistý elektromobily jsou výborný příměstský auta, to je bez pochyby. Problém je v tom, že k nim pořád ještě potřebuješ jedno auto se spalovákem a kolik procent populace na světě si může dovolit koupit elektromobil v hodnotě minimálně třičtvrtě mega a k němu ještě jedno auto se spalovákem v hodnotě kolem půl mega. Aby to mělo nějakou ekologickou efektivitu, tak je prostě potřeba nějaký řešení, který bude ekonomicky dostupný a nebude nutit koncovýho uživatele výrazně upravovat způsob jakým pře den funguje. To je právě důvod proč si myslím, že pro nejbližší budoucnost jsou vhodnější seriový plugin hybridy. Spalovák jako takový, je pro přímý pohon auta dost neefektivní. Hlavním důvodem je to, že motor musí pracovat v širokým spektru otáček, takže je prakticky nemožný zvýšit jeho efektivitu, bez výraznýho zvýšení komplexnosti celýho systému. Pokud se ale použije pro pohon generátoru v konstantních otáčkách, tak je možný jeho konstrukci podstatně zjednodušit a zároveň zvýšit jeho účinnost. Tady je jedno video, kde v celku rozumně a srozumitelně hovoří o budoucnosti baterií. V průběhu videa je právě zmíněný i to co sem psal výše (pro blízkou budoucnost je efektivnějším řešením plug in hybrid). Odkaz

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

kandik

Členství: Žádné

Příspěvky: 2621

2004 Accord Tourer

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 26.5.2016 , 10:49
Jj Karma je sériový hybrid, jen si nejsem jistý, jestli jí bylo možný nabíjet i přímo ze sítě. Problém Karmy byl mimo kvality zpracování i v tom, že kvůli nákladů použili nejaký produkční spalovák (mám pocit že od Fordu), který pro takový účel není úplně vhodný. Pokud to má mít smysl, tak musí být ten spalovák už od začátku projektovaný jako statický zdroj energie. Důvod proč jsou sériový plugin hybridy, tak málo rozšířený je podle mně v komplexnosti celýho systému, respektive návrhu spalovacího motoru a jeho periférií. Vyrobit čistý elektromobil, je podstatně snažší, proto taky převážná většina automobilových startupů dělá EV, protože by prostě neměly úvodní kapitál a know-how na výrobu takhle složitýho zařízení. Proto je pro ně snažší obalit výsledný produkt dobrou reklamní kampaní, která zamaskuje jeho nevýhody, než navrhnout něco co nebude muset nic maskovat. Velký automobilky, pro který by návrh podobnýho systému nebyl nijak závratný problém o to prostě nemají, nebo alespoň do nedávna neměly zájem, protože si jim jejich auta s obyč. pohonem prodávaly bez problémů, tak nebyla žádná páka, která by je donutila investovat do vývoje něčeho novýho.

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

DOHCVTEC

Příspěvky: 4947

2003 Accord Aerodeck

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 30.5.2016 , 10:43
Já osobně Model X moc nemusím, protože mi to příjde jen jako taková machrovina bez větších inovací. Pokud bych měl peníze na nákup takovýho auta, tak si radši koupím Model S, který bude levnější, bude mít větší dojezd i využitelný vnitřní prostor a přitom bude obsahovat všechny podstadný inovační prvky. Tesla se sice u Modelu X chlubí Falcon doors, obrovským člením sklem a super "inteligentníma" sedačkama, ale všechno to jsou defakto jen vynucený inovace na místě kde to nebylo vůbec potřeba. - Mechanismus otevírání dveří zvyšuje váhu auta (= snížení dojezdu), náchylnost na poruchu, snižuje světlou výšku uvnitř kabiny a navíc je oproti klasickýmu otevření dveří o dost pomalejší. - Obrovský čelní sklo jen zvyšuje energetický nároky na klimatizaci vnitřního prostoru auta (= nižší dojezd), dost špatně chrání řidiče před oslněním a nechtěl bych vidět účet za jeho výměnu v případě rozbití. - Sedačky zase zvyšují váhu (= nižší dojezd) a ještě ke všemu neumožňují úplný sklopení 2 řady, takže SUV má ve finále menší úložnou plochu než sedan. Celkově mi příjde, že si Tesla s Modelem X nadělala zbytečně moc problémů, který odsunuly do pozadí řešní podstatně důležitější záležitosti, kterou je Model 3. Ten by měl Tesle zajistit velkou část budoucího odbytu, jenže kvůli zdržení způsobených Modelem X je dohnala konkurence (GM Bolt, Nissan s novým Leafem, BMW i3) a je možný, že tak příjdou o značnou část zájemců, který nebudou chtít dál čekat.

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

Daver

Členství: Gold

Příspěvky: 7589

2002 Civic Type-R

Lamak

		Zaslal: 31.5.2016 , 10:01
Musk mi přijde jako novodobej Jobs. Cokoliv Tesla momentálně vymyslí, tak má jasnej odbyt ještě dřív, než se to vyrobí i kdyby tu byla stejně kvalitní alternativa, navíc tomu bude spousta chyb odpuštěno. Já jsem pořád zvědav, kam celý vývoj povede, protože stále je problém v poměru uložení energie vs váha a objem (baterie vs benzín/nafta/ethanol) k tomu infrastruktura, která s tím ani trochu nepočítá. Navíc spousta ekologů bojuje proti spotřebě neobnovitelných zdrojů, přitom Lithia je v tuto chvíli menší zásoba (s ohledem na případnou potřebu pro výrobu baterií) jak nevytěžené ropy. Navíc výroba a likvidace baterií je s ohledem na ekologii kategorie sama pro sebe a tak sice ušetříme emise ve městech (což si přiznejme je hlavní důvod všech opatření), ale celkově to může vycházet i hůř...

Příspěvky: 28

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 6.6.2016 , 10:29
Musk je opravdu hodně inteligentní člověk, který moc dobře ví, že nejlepší způsob jak prodat elektromobil, se všema jeho stávajícíma omezeníma, je udělat z něj předmět udávající určitý sociální status. V takovým případě je totiž vlastník většinou schopný přehlédnout i určitý omezení spojený s užíváním toho produktu. Proto má Tesla hodně podobný obchodní přístup jako Apple (mám pocit, že koncept prodeje navrhoval stejný člověk). Celkově je strategie Tesly opravdu dobře promyšlená, protože se jim daří maskovat základní nedostatek elektromobilu (malý dojezd, dlouhá doba nabíjení), tím že ho překryjou spoustou jiných funkcí (autopilot, falcon doors, velký dotykový displej, obří zrychlení ...), který jsou ale ve svý podstatě pro primární užití toho produktu nedůležitý. S Modelem 3, ale podle mně dojde k většímu zvýraznění toho primárního nedostatku. Zhlediska použití v reálným životě mi příjde jako lepší varianta nový Chevrolet Volt, což je právě sériový plug in hybrid s baterovým dojezdem kolem 80km a kombinovaným kolem 675km. Díky tomu bude uživatel, většinu času jezdit pouze na baterie, ale zároveň jima nebude limitovaný v dojezdu, takže auto bude moc používat bez změny původních návyků. Navíc je Volt i o něco levnější a má hachback dveře, takže bude i praktičtější.

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

LJay

Členství: Žádné

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

Daver

Členství: Gold

Příspěvky: 7589

2002 Civic Type-R

sablos

Členství: Žádné

Příspěvky: 10086

2002 CR-V

Daver

Členství: Gold

Příspěvky: 7589

2002 Civic Type-R

sablos

Členství: Žádné

Příspěvky: 10086

2002 CR-V

Honda Elektromobil ?
Fórum: Konkurence

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)