:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

tesla roadster
Fórum: Konkurence

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4 Další

Strana 3 z 4

JardaBar

		Zaslal: 23.11.2017 , 16:28
Takže náročnost jednoho posoudit neumíme, ale dovolíme si to domnělé číslo srovnávat s výrobou elektřiny. Dojmologie = nemá smysl řešit, když neznáme přesná čísla. Já tu cestu paliva také neznám, takže jí prostě nebudu porovnávat, těžko se taková věc, jak jsi psal i ty sám, odhaduje. A nyní otázka: Je do budoucna lepší pokračovat cestou spalovacích motorů a nebo elektromobilů? Co by jsi si vybral? Já osobně elektromobily, protože tam zkrátka vidím obrovský potenciál, který nabízí mnohem efektivnější kompletní využití energie. A to vše s vědomím, že dnes taháme "nesmyslně těžké" akumulátory, elektřinu neumíme vyrobit dost "čistě" a efektivně apod...

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

JardaBar

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

Stilg

Zaslal: 23.11.2017 , 20:45

JardaBar napsal:

Takže náročnost jednoho posoudit neumíme, ale dovolíme si to domnělé číslo srovnávat s výrobou elektřiny. Úsměv

Dojmologie = nemá smysl řešit, když neznáme přesná čísla. Já tu cestu paliva také neznám, takže jí prostě nebudu porovnávat, těžko se taková věc, jak jsi psal i ty sám, odhaduje.

A nyní otázka: Je do budoucna lepší pokračovat cestou spalovacích motorů a nebo elektromobilů? Co by jsi si vybral?
Já osobně elektromobily, protože tam zkrátka vidím obrovský potenciál, který nabízí mnohem efektivnější kompletní využití energie.
A to vše s vědomím, že dnes taháme "nesmyslně těžké" akumulátory, elektřinu neumíme vyrobit dost "čistě" a efektivně apod...

Ale to si porad nerozumime...

Ono ve vyrobe ele. v elektrarne taky nejsou zapocitany naroky na tezbu a zpracovani uranu... (Coz je docela ekvivalentni, v principu, ne v objemu energie / ceny, tezbe a zpracovani ropy).

Pointa je, ze onanovat nad tim, ze elektromotor spravuje s 90% ucinosti a srovnavat to s 25% u ICE je uplne mimo, protoze el. energie je v tomhle pripade proste uz energetickym produktem. Prvne nekdo neco spalil (uran, uhli, ropu, plyn...) s efektivitou ne vzdalenou efektivite spalovaciho motoru, vyrobil el. energii a tu pak s vysokou (po zapocteni nabijeni rekneme 75%) ucinosti spotrebuje motor.
U ICE tam ten meziclanek neni, a spaluje primo on... a logicky ma tech ~25% ...

To srovnani 90 vs 25 je proste cherry picking.

A tvrzeni, ze ele. energii neumime vyrobit ciste... ale jasne ze umime, atom je cisty zdroj (v ramci moznosti, nic neplati absolutne).

Příspěvky: 154

JardaBar

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

hopit

Příspěvky: 4085

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

Stilg

Zaslal: 24.11.2017 , 2:33

JardaBar napsal:

To srovnání je správné a každý i ty chápe, že se srovnává efektivita samotného vozidla a jeho pohonu. Elektromotor je vynikající stroj s vysokou účinností pro převod elektrické energie na kinetickou.

Pokud se elektřina vyrobí solárními články, vodní elektrárnou, větrnou elektrárnou, přílivovou či nevím jak ještě, je to podle tebe také stále rozdíl oproti těžbě ropy (+ její zpracování)?

Zopakuji otázku: Je do budoucna lepší pokračovat cestou spalovacích motorů a nebo elektromobilů? Co by jsi si vybral?

Necham za sebe radsi mluvit PhD fyzika...

tudy

odkaz

Příspěvky: 154

JardaBar

		Zaslal: 24.11.2017 , 9:12
Stilg: , omlouvám se, ale nevím co víc k tomu psát než to co už bylo řečeno. Hellborn: Před deseti lety byla na HC diskuse na stejné téma, vodíkové auto vs elekromobil (s aku). Kupodivu dnes jezdíme elektromobily nikoli auty s nádrží na vodík. Když to přeženu, vodík nám "na stromech neroste, elektřina ano". Elektřinu si může doma vyrábět každý sám, "poteče ti přímo do nádrže". Vynecháš celý ten řetězec, který je spojen s těžbou fosilních paliv, výrobou vodíku ... Je to jen otázka času, kdy se vývoj posune dál, takže je třeba vytvářet příležitosti, podhoubí, aby došlo k posunu. Elektřina je pro nás nejlépe využitelný zdroj energie. Elektrolýza má účinnost 30%, takže vyrobíme elektřinu, ze které 70% vyhodíme aby jsme získali vodík. 30% nalejeme do auta a vyrobíme se ztrátami opět elektřinu kterou teprve zužitkujeme. Takže vlastně jen kvůli tomu, aby jsme byli schopni rychle "naplnit nádrž automobilu" vyhodíme přes 70% energie. To jsme tam, kde jsme byli se spalovacími auty. Není lepší elektřinu spotřebovat přímo a jen přemýšlet nad jiným způsobem její přímé akumulace? Li-on přeci není konečná! Já osobně se těším na to, až budu mít v autě jednoduchý elektromotor "bez převodovky". Elektromotor, který bude velmi snadné recyklovat a jediné co se u něj bude moci pokazit budou ty dvě ložiska na ose. Zátah stejný od 0 ot. po max., energii si vyrobím doma ... Samozřejmě je zcestná iluze o levném provozu, státy se určitě nenechají připravit o spotřební daň, takže budou danit třeba ujetý km, kdo ví ... Ale to je jedno, to není podstatné. Li-on není dlouhodobá budoucnost, jen krátkodobá. Abych celý vývoj odsoudil jen z toho důvodu, že dnes není k dispozici takový akumulátor jaký si lidé představují ve finále?! To ne.

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

Minor

Členství: Žádné

Příspěvky: 13818

1990 Civic VTEC

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

JardaBar

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

Minor

Členství: Žádné

		Zaslal: 24.11.2017 , 9:56
Dobře, jednou to půjde, ale ptám se jak, domácí reaktor to asi nebude. Spalováním něčeho jsme tam, kde jsme byli, to už můžu spalovat benzín v autě. Pokud vezmu v úvahu bydlení v paneláku, kam dám panely nebo vrtuli? Slunce můžu dejme tomu využívat přes den (co by nabily panely během dne jako je dnes? kolik km bych asi tak ujel? Ptám se vážně, zajímá mě to), takže energii musím stejně někam uložit, protože jsem přes den s autem v práci. Prostě argument, že si elektřinu vyrobím doma, mi přijde poněkud nedořečený a zajímá mě, jak by to mělo či mohlo v praxi fungovat.

Příspěvky: 13818

1990 Civic VTEC

JardaBar

		Zaslal: 24.11.2017 , 10:09 Naposledy upravil JardaBar dne 24.11.2017 , 10:18, celkově upraveno 1 krát.
Nevím, kdybych to věděl, jsem okamžitě boháč . Směrů je nyní víc, solár, kinetická energie v přírodě přítomná (vítr, "voda", kravské prdy ... zima, teplo ... nevím ... Buď se rozvine některý ze stávajících směrů a nebo přijde nový, ale kdy takový přijde, to ti těžko někdo řekne. Jak jsem psal výše, nápady nechodí na zavolání, můžeš jen nepřímo podpořit činnost, která nás k tomu nápadu dovede. Ještě nedávno si doma vyrobenou elektřinu nikdo nedokázal představit, nyní je spousta míst, kde jinou elektřinu k dispozici nemáš. A i když neřeší veškeré energetické požadavky, část ano. Je to začátek, ale potenciál tam je obrovský (můj názor).

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

JardaBar

		Zaslal: 24.11.2017 , 10:17
A k té podpoře ještě ... Nejhorší scénář ... i kdyby byla Tesla banda podvodníků, kteří chtějí ostatní jen bez výsledku oškubat a již na začátku věděli, že z nich žádný slibovaný produkt nevypadne, to podhoubí vývoje vytvořili. Nás v ČR to myslím nestojí ani korunu, takže vlastně nevidím důvod proč tu firmu kritizovat. Na jejich činnosti můžeme jen vydělat, nebo můžeme něco ztratit? Pokud by jsme se např. svými daněmi podíleli na dotaci jejich činnosti, tak je to věc jiná a samozřejmě se to někomu líbit bude a jinému ne a buď se taková věc většinově schválí a nebo ne a budou se hledat jiné cesty podpory (takovou cestu bych volil já).

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 24.11.2017 , 10:23
Evropská komise by snad měla upravovat stavební předpisy tím směrem, aby všechny nové stavby od roku cca 2020 byly "Elektrofriendly". Aspoň nějaká taková informace nedávno proběhla. Samozřejmě to absolutně neřeší veškerou stávající výstavbu, kde ikdyž má člověk své garážové stání, tak si auto ani nevyluxuje, natož aby si ho nabil V elektřině určitě velký potenciál je, ale ne za současných technologií a určitě ne se současnou infrastruktůrou. A k samotné Tesle, bohužel bylo S-ko ve Frankfurtu 2015 pro mě velkým zklamáním co se interieru týče Od auta za skoro 3 mega bych si představoval lepší zpracování, materiály i design. Takhle se to nechytal o ani na konvenční BMW 3, Mergl C či Genesis za poloviční prachy.

Příspěvky: 3487

2019 Civic VT

LJay

Členství: Žádné

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

JardaBar

		Zaslal: 24.11.2017 , 12:10
ad Video ... konspirační teorie na li-on . Jaký budou akumulátory za 5, 10 či 50 let nevíme. To, že možná některá média z li-on dělají převratný objev je absolutně nepodstatný. Dnes umíme dobře využít elektrickou energii, asi jako žádnou jinou. Její využití nám nepřináší žádné zásadní a nezvratné nevýhody. Využijeme jí z 90% a zařízení na její přeměnu v energii kinetickou je naprosto primitivní, snadno vyrobitelné i recyklovatelné. K tomu stejné zařízení dokáže opak, tedy měnit kinetickou energii na elektrickou a opět s vysokou účinností blízkou stovce. Velké plus. Co se výroby elektrické energie týká, i zde jsou dnes způsoby, které nepřináší žádné zásadní problémy. Kinetické energie je v prostředí planety Země dá se říct "neskutečně mnoho" (z pohledu energetických potřeb člověka) a je to energie "zdarma". Další šancí je světlo, teplo/zima ... vlastně když to shrnu, vše je jen energie Slunce + gravitace. To vše lze již dnes (samozřejmě zatím v menším než potřebném množství) vyprodukovat v domácích podmínkách a uložit přímo do automobilu. Takže cesta využití takové energie je vysoce účinná. LJay, Stilg ... vy tu neargumentujete proti elektrifikaci automobilové dopravy, ale proti stávajícím technologiím pro uchování elektrické energie. Ok, beru, ideální to není, ale není to konečný stav. Na druhou stranu tu ale říkáte, že "Fyzikální zákony prostě neohneš a ty defakto zamezují nějakýmu převratnýmu objevu na poli baterií.". A s tím já zásadně nesouhlasím, protože vůbec nevíš, jakým způsobem se elektřina bude v budoucnu (přímo) uchovávat. Položte si tu otázku a nebojte se na ní odpovědět: Je do budoucna lepší pokračovat cestou spalovacích motorů a nebo elektromobilů? Co by jsi si vybral? Pokud ani jedno, pak jakou jinou cestou?

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 24.11.2017 , 13:11
JardaBar: to bohužel není konspirační teorie vůči li-on, ale realita týkající se uchování energie. S tím přímo souvisí i to co sám píšeš "vůbec nevíš, jakým způsobem se elektřina bude v budoucnu (přímo) uchovávat". Vem si že budeš muset provést masivní investice do úpravy infrastruktury kvůli technologii, která má poměrně malý šance na přelomový objev a ani nenabízí nějaký radikální zlepšení stávající ekologický situace. Navíc časem můžeš v klidu zjistit, že to byla slepá ulička a správný systém ukládaní energie je totálně nekompatibilní s infrastrukturou, kterou si musel upravit pro bateriový elektromobily. Jak sem psal už dřív. Proti použití elektromotorů pro pohon se nijak nevymezuju. Pro dopravní prostředky jsou daleko vhodnější než spalovací motor, ale stále jsou jen částí celýho systému a pokud zbytek toho systému má nějaký fundamentální nedostatky, tak je ve finále celý systém jako takový nepoužitelný. Osobně si myslím, že správná cesta pro nejbližších 20 let jsou plug-in hybridy. - nevyžadují prakticky žádnou změnu infrastruktury a návyků při používání - dají se vyrábět v přijatelný cenový hladině - umožňují rekuperaci energie - sníží emise a spotřebu ropy = více času na vývoj systémů pro uchování energie - dají výrobcům motivaci pro pokračování ve vývoji systémů pro uchování energie Ještě poznámka k využítí kinetický energie planety. Nedávno sem o tom přemýšlel a když se nad tím člověk zamyslí globálně, tak opravdu masivní a účinný využití této energie by podle mně vedlo k podstatným změnám v ekosystému planety, protože tahle energie právě "hýbe ekosytémem" a pokud jí odebereš a spotřebuješ jinde, tak se to logicky musí projevit na jeho funkci.

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

JardaBar

		Zaslal: 24.11.2017 , 13:25
Takže podporuješ elektrifikaci. Plugin je součástí stejné cesty. Myslíš si, že jsme schopni ovlivnit kinetickou energii přítomnou na Zemi takovým podílem, že by to mělo nějaký významný vliv na celé prostředí? Zkus to v případě využití větru. Do jaké výšky a v jaké ploše ho můžeme využít a do jaké výšky je přítomen? Do kolika procent zasáhneme? Z principu, každý zásah se samozřejmě projeví, ale tady neslovíčkaříme, nepitváme ... jde o to, jak významný ten zásah bude aby měl vůbec vliv na nějakou navazující změnu.

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

LJay

Členství: Žádné

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

JardaBar

		Zaslal: 28.11.2017 , 15:13
Nevím jestli je mainstream Idnes dobrý zdroj ... cituji: "spotřebuje proud pro 4000 domácností" "spotřebuje na jedno nabití stejné množství energie jako téměř 4000 domácností" "baterie (s kapacitou přibližně 800 kWh)" "Semi podle Tesly může po 30 minutách dobíjení u jejích megadobíjecích stanic ujet 643 kilometrů. Na to spotřebuje kolem 1 600 kilowattů, což se rovná spotřebě tří až čtyř tisíc domácností." Vůbec neví o čem píší - totální zmatek čísel a jednotek. Ale je možný, že pan John Feddersen to měl v originále správně. p.s.: Přirovnal bych to k začátkům automobilismu, koni si hodil lopatu ovsa a "dojel" si do cíle. Kdežto když jel na houby Karl Benz a došlo mu palivo, musel po svých. Jenže bez poptávky není nabídka.

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

marab

Členství: Žádné

Příspěvky: 1989

2002 Stream

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 28.11.2017 , 16:16
Spíš došlo k tomu, že pomotali hodnoty pro Semi s menším a větším dojezdem. Mám pocit, že Tesla uvádí oficiální spotřebu 2kW na 1 míli. To by při dojezdu 500 mil bez započtení ztrát vycházelo na 1000kW battery pack + je třeba počítat s cca 10% nepoužívanou rezervou, tak si ve výsledku někde na 1100kW. Je možný že do oněch uváděných 1600kW započítávali i ztráty při dopravě energie, nabíjení a převodu v měničích. 30 minut nabíjení 1000kW+ battery packu je aktuálně holý nesmysl. Stávající Superchargery mají maximální výkon kolem 120kW a pokud na nich auto nabíjíš moc často, tak dojde k automatickýmu omezení nabíjecího proudu, aby se zabránílo degradaci baterií (dáno chemickým složením článků samotných). Jak tedy chtělí při použití stejných článků 20 násobně zvýšit nabíjecí výkon a přitom zachovat jejich životnost. Pokud by se jim to nějakým způsobem povedlo, tak nabíjení touhle rychlostí bude znamenat přenos obrovskýho množství energie. Pro názornost 1000 Semi nabíjených najednou by sebralo prakticky celý výstupní výkon Temelínu. Přirovnání k přechodu mezi koněm a autem se spalovákem, podle mně není úplně správná analogie, protože to nevyžadovalo tak masivní úpravu infrastruktury, jako vyžadují bateriový elektromobily. Co se týká poptávky, tak ta je teď primárně hnaná Tesla hypem a s ním spojeným nereálným pohledem na aktuální technologický možnosti. Osobně by pro mně byl důkazem života schopnosti téhle technologie fakt, že by bateriemi poháněný vozy (tanky, obrněný vozidla, náklaďáky, ...) zavedla do prvoliniový služby nějaká velká armáda. V tu chvíli by bylo jasný, že je ta technologie dostatečně pokročilá, aby byla použitelná prakticky bez omezení.

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

JardaBar

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 28.11.2017 , 19:55
JardaBar: dobře abych to upřesnil a nevznikali tu nejasnosti kWh - udává energii, kterou je v tomhle případě battery pack schopný uchovat kW - je jednotka výkonu, v tomhle případě elektrického Armáda je právě nejlepší příklad, protože má největší nároky na danou technologii. Zároveň ale jako první adoptuje nové smysluplné technologie, protože chce mít náskok před protivníky. Jako příklad stačí vzít třeba letadla, rakety, satelity, počítače, lasery ... Cituju "Jak budeš doplňovat energii vozidlům spoléhajícím na infrastrukturu" přesně tohle je jeden z mých argumentů, který sem uváděl dřív. Vem si kolik procent planety má infrastrukturu schopnou podporovat plný provoz bateriových elektromobilů. Kapalné palivo (benzín, nafta, ...) naproti tomu potřebuje jen minimální infrastrukturu, je ho snadný uhovávat / převážet a i při své vysoké energetické hustotě je relativně stabilní. Trochu se obávám, že lidstvu se podařilo kápnout na ideální zdroj enegrie už před lety a jeho nahrazení něčím ekvivalentním bude opravdu velký problém. Jinak tady je odkaz na původní článek ze kterýho vycházel iDNES: odkaz

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

JardaBar

		Zaslal: 28.11.2017 , 23:00
Armáda je zatím nesmysl. (mojí větu si vytrhl z kontextu) Ideální je podle mě elektrifikovat městskou dopravu, elektrobusy mohou mít výměnné aku bloky, zajede do depa, vymění akumulátory a frčí dál. Mezitím se ty vydojené dobijí. Zkrátka městská doprava jako první, pak příměstská a poté dál ... Městská doprava má ohromnou výhodu ve vysoké míře rekuperace a nízkých ztrátách odporem vzduchu (nízké provozní rychlosti). Co má v plánu Tesla nikdo neví. Cílili nejdřív na pracháče, protože se jistě lépe prodává luxusní limuzína než drahé auto pro masy. Jak říkám, mě Tesla nevadí, tvoří podhoubí pro nové nápady ... každý génius/inovátor ve své době budil často posměch. A infrastruktura se bez poptávky budovat nebude. Ty jen stále přemýšlíš o budoucnu v binární soustavě , dnes na benzín, zítra na elektřinu.

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

JardaBar

Příspěvky: 1187

Zakázán vstup

DOHCVTEC

Příspěvky: 4947

2003 Accord Aerodeck

LJay

Členství: Žádné

		Zaslal: 29.11.2017 , 9:55 Naposledy upravil LJay dne 29.11.2017 , 10:45, celkově upraveno 1 krát.
JardaBar: jak sem psal, jsem pro rozumný použití dostupných technologií, takže proti elektrifikaci MHD nic nemám. Ta je na to díky velmi specifickýmu způsobu provozu ideální. Moje názory na bateriový elektromobily jsou založený na základě fyzikálních zákonů, aktuálně dostupných informací se zohledněním současnýho tempa vývoje. Nevím jakým lepším způsobem si udělat objektivní názor na daný problém. Těžko ho můžu zakládat na předpokladu přelomovýho objevu někdy v budoucnosti. DOHCVTEC: přechod na jiný zdroj energie je samozřejmě z dlouhodobýho pohledu nevyhnutelný, protože zásoby fosilních paliv se jednou prostě musí vyčerpat. Problém je v tom, že při masovým nasazení bateriových elektromobilů se současnou technologií článků může dojít kobalt a následně lithium o dost dřív než ropa.

Příspěvky: 2973

1991 CR-X

hopit

Příspěvky: 4085

tesla roadster
Fórum: Konkurence

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3, 4 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)