:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

piskot

Zaslal: 5.2.2018 , 15:51

2bep napsal:

ad nádrž: C8/9G 3/5D i Tourer mají nádrž uprostřed.

- to víme, ale otázka byla na sedan, jak ten to má...

to piskot: Pokud stavíš spíš lepší/dražší výbavy tak holt nemůžeš očekávat tak masové prodeje, jako Dačka či jiní, kteří mají hranici základu výrazně níž.

U mě prodejnost/neprodejnost C9G obhajovat nemusíš, jak jsem psal, za mě byly výbavy C9G nastaveny rozumně. Jako se mi C8G nelíbil kvůli jeho vajíčkovatosti, tak zase C9G víc připomíná auto a v Toureru jsme našli rozumné rodinné auto od Hondy. Ani nás nenapadlo jít třeba ke Škodě či Seatu, ač je tam Šmucler má. Nebo si za cenu Tourera koupit dvě Dacie... Úsměv

Celou dobu tu poukazuju na to, že Honda zabíjí prodeje neodpovídající cenovkou aut, což jiní obhajují "nadupanou" výbavou, postupně se měnící v argument, že to vlastně extra výbava není, že jsou to bezp. asistenti, vyžadované EU. Pak se naskýtá otázka, na čem šetří ostatní výrobci aut, kteří ty asistenty mají v autech taky, a přesto jsou cenou jinde. Např. ta Dacie je asi nejspíš auto pro sebevrahy... Proč do ní necpou jakýsi "Sensing"? Protože je to pro potřeby jejích majitelů zbytečnost. A Honda myslí za nás, že prostě např. ten Sensig chceme, tak ho náležitě zaplať.

CXG je hezké auto (v sedanu!!!), ale oproti C8G a C9G se dle mého naprosto míjí s cílovou skupinou, která by chtěla C8G (a možná už i C9G) vyměnit za novější model. Ti volají po Magic Seat, ti volají po atmosféře, protože na normální ježdění v poho stačí, těm je Honda Sensing šumafuk, palubka od kolotočářů jakbysmet. Ne, nejsem pro "staré dobré časy", ale Honda s Civicem každou generací cvičí tak, že minulou klientelu v podstatě hodí do koše. Např. přechod z C6G na C7G, potom opět šok C7G na C8G, když už alespoň dvě generace jsou si podobné, tak prsk, a je tu ničemu nepodobný (z dřívějška) CXG.
To má s prodeji potom Honda těžký, když znovu a znovu hledá lidi, které by v podstatě při nulovém marketingu přesvědčila ke koupi Civicu.

Jo, a víte co? Další nové auto do rodiny bude opět od Hondy. A doufám, že než s něčím z mého pohledu rozumným přijdou, že to Tourer do té doby zvládne... Úsměv

Příspěvky: 3048

DusanUsan

Příspěvky: 95

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 5.2.2018 , 18:56
to Jopeeeno: No jedním z důvodů může být snadnější výroba, resp. linka musí zvládnout výrazně menší variabilitu. Ale ani v EU to není tak růžové. Nejvíc mám proklikanej koncern a ikdyž to na první pohled vypadá dost svobodně, stejně Tě svážou omezenými kombinacemi. Nyní z toho mají díky novým pravidlům měření spotřeby hodně veselo tvůrci "konfigurátorů". Dřív si měl jednu spotřebu/emise na auto/motor/výbava. Dnes tam musí zohledňovat, každou variabilitu auta. Takže z 5 údajů bude klidně 100 Osobně bych si taky uměl představit trochu lépe poskladanou výbavu u CXG Sport/Sport+ (ideálně Sport+ bez panoramy ). to piskot: Taky jsem uvažoval o Tourerovi a možná bych mu díky praktičnosti i odpustil nižší strop a horší výhled nahoru/semafory (ikdyž na mých 187cm a oblíbený posez za volantem je to hodně na limitu), ale ropěnu nechci a vím, že mi R18 příjde na limitu už teď v Ufu a to jezdím často sám, případně ve dvou s něčím v kufru. Rodinně naložené kombi běžně v provozu s 1.500-1.600kg na 142k/174Nm, ne děkuji Naštěstí my zatím prostorově bohatě stačí 5D Ufo, které zatím není ani příliš staré/olítané. A že by zrovna verze s FullLed byla za hubičku se mi taky nezdá. Mám za to, že se dnes doprodává za podobné peníze jako CXG 1,5T Sport. Smutné je, že se s kombi zatím nepočítá u CXG, když už jsou konečně i benzíny s krouťákem. CXG je hezké auto (hlavně v hatchbacku!!! ) a Sport/Sport+ jsou správně na A jestli v dané výbavě cenu proti konkurenci obhájí či nikoliv si musí každý zvážit dle svého výběru a svých preferencí. Za mě zůstává pořád favoritem v případě, že bych potřeboval nahradit Ufona novým autem. A to jsem si v rámci nižší střední asi vyzkoušel vše co bylo v Praze možné a splňovalo moje požadavky či me neodradilo už jenom statickou návštěvou v salónu.

Příspěvky: 3487

2bep

Členství: Gold

Příspěvky: 3487

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

piskot

Zaslal: 5.2.2018 , 22:01

2bep napsal:

a vím, že mi R18 příjde na limitu už teď v Ufu a to jezdím často sám, případně ve dvou s něčím v kufru. Rodinně naložené kombi běžně v provozu s 1.500-1.600kg na 142k/174Nm, ne děkuji Úsměv

No vidíš, a já testnul čtyři dospěláky s nějakou tou bagáží po D1, a víkendový provoz ta R18 dala naprosto v pohodě na tempomat 135 km/h. Ale na rovinu zase při přejezdu na Slovensko od Uh. Hradiště jsou táhlé kopečky a jen max. povolených 90 km/h dělalo šestce zle nedobře. Párkrát jsem musel jít i na čtyřku, abych nebyl brzdou provozu... Holt se musí R18 točit, a to dneska už není v módě...

Ale zpět k CXG...

Příspěvky: 3048

xenon04

Členství: Žádné

Příspěvky: 2094

2023 Civic

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 6.2.2018 , 10:12
to xenon04: Na tom rozdílu mě nejvíc překvapuje to, že Němci neberou zdejší příhraniční prodejce útokem... to piskot: Já netvrdím, že R18 nezvládne 135 tempomat a nemám problém ani s vytáčením motoru (mimochodem, Buchláky se jezdí na 2./3. max. 4. rychl. stupeň ) Ale oproti C8G 1,8 je i prázdnej Tourer o skoro metrák těžší (1.265 vs 1.359kg), takže tam kde jsem zvyklej na nějakou dynamiku toho motoru zatíženého nějakými 1.300-1.400kg by to najednou bylo 1.400-1.500kg a u Tourera s rodinným výhledem by to bylo spíš 1.500-1.600kg. Už dnes poznám na známých trasách nějakých +75kg, když jedu sám vs. vezu přítelkyni a nějakou její bagáž. Nejsem moc náročněj, kdyby dali do Tourera k R18 i R20 (+11kW/+18-20Nm), byl bych spokojenej a možná bych ho v pofaceliftu i koupil. Když bych se ale dnes měl rozhodnout mezi atmosférickým C9G 1,8 Tourer Lifestyle a CXG 1,5T Sport (oboje dost podobná výbava a za ceníkových cca 650.000,-), tak hned beru jasně CXG.

Příspěvky: 3487

Stepa

Členství: Žádné

Příspěvky: 4079

2006 FR-V

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

Hellborn

Členství: Žádné

Příspěvky: 24364

2016 Civic i-VTEC

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

2bep

Členství: Gold

Příspěvky: 3487

piskot

Zaslal: 6.2.2018 , 15:06

2bep napsal:

to piskot: Já netvrdím, že R18 nezvládne 135 tempomat a nemám problém ani s vytáčením motoru (mimochodem, Buchláky se jezdí na 2./3. max. 4. rychl. stupeň VTEC

)
Ale oproti C8G 1,8 je i prázdnej Tourer o skoro metrák těžší (1.265 vs 1.359kg), takže tam kde jsem zvyklej na nějakou dynamiku toho motoru zatíženého nějakými 1.300-1.400kg by to najednou bylo 1.400-1.500kg a u Tourera s rodinným výhledem by to bylo spíš 1.500-1.600kg. Už dnes poznám na známých trasách nějakých +75kg, když jedu sám vs. vezu přítelkyni a nějakou její bagáž.
Nejsem moc náročněj, kdyby dali do Tourera k R18 i R20 (+11kW/+18-20Nm), byl bych spokojenej a možná bych ho v pofaceliftu i koupil.

Když bych se ale dnes měl rozhodnout mezi atmosférickým C9G 1,8 Tourer Lifestyle a CXG 1,5T Sport (oboje dost podobná výbava a za ceníkových cca 650.000,-), tak hned beru jasně CXG.

Tak ještě jede vstup... Úsměv

Motoricky je to jasné, že to turbo je jinde, než atmosféra. Ale uživatelsky vyhrává Tourer. Jo, kombinace Tourer a 1,5T, to by bylo... Úsměv

Plusem pro dynamiku R18A2 z C8G je jen EURO 5, R18Z4 "trpí" normou EURO 6, ještě by to chtělo porovnat převodové poměry...

Příspěvky: 3048

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 6.2.2018 , 15:48
to piskot: Zopakuju svoji hlavní myšlenku. Je celkem jedno, zda R18A2 z C8G Euro5 nebo R18Z4 z C9G s Euro6 a lehce těžšíma převodama. Zásadní "problém" u Tourera a to i oproti krátkému C9G je fakt, že stejný výkon se musí vypořádat s cca 10% nárůstem váhy. Proto jsem psal a ne poprvé, že měli do Tourera k R18 nabídnout i R20, která Euro6 také splňovala a vyrovnala by ten váhový nárůst přibližně 10% nárůstem výkonu. Ano, na běžné ježdění dle vyhlášky je R18 dostačující. Já jsem holt pirát Viníka asi nemusíme dlouho hledat, tak na snižování emisí C02... A uživatelské srovnání s CXG. Ok, Tourer má větší kufr, MagicSeats a víc místa nad hlavou vzadu. Ve všech ostatních parametrech, ale nabízí prostornější kabinu (mezi A7G a A8G), čistě subjektivně výrazně lepší pracoviště řidiče a o nízkém posazu za volantem asi mluvit nemusím Pokud si dobře pamatuju, tak si v minulosti uváděl, že měříš nějakých 175cm, takže chápu, že některé věci Tě přímo netrápí...

Příspěvky: 3487

piskot

Zaslal: 6.2.2018 , 18:13

2bep napsal:

to piskot: Zopakuju svoji hlavní myšlenku.
Je celkem jedno, zda R18A2 z C8G Euro5 nebo R18Z4 z C9G s Euro6 a lehce těžšíma převodama. Zásadní "problém" u Tourera a to i oproti krátkému C9G je fakt, že stejný výkon se musí vypořádat s cca 10% nárůstem váhy. Proto jsem psal a ne poprvé, že měli do Tourera k R18 nabídnout i R20, která Euro6 také splňovala a vyrovnala by ten váhový nárůst přibližně 10% nárůstem výkonu.
Ano, na běžné ježdění dle vyhlášky je R18 dostačující. Já jsem holt pirát Mr. Green

Viníka asi nemusíme dlouho hledat, tak na snižování emisí C02...

A uživatelské srovnání s CXG.
Ok, Tourer má větší kufr, MagicSeats a víc místa nad hlavou vzadu. Ve všech ostatních parametrech, ale nabízí prostornější kabinu (mezi A7G a A8G), čistě subjektivně výrazně lepší pracoviště řidiče a o nízkém posazu za volantem asi mluvit nemusím Mrk

Pokud si dobře pamatuju, tak si v minulosti uváděl, že měříš nějakých 175cm, takže chápu, že některé věci Tě přímo netrápí...

No, trochu víc, nízký posaz je taktéž subjektivní disciplína, ale jinak

Jo, a tak trochu flame otázka na ty, co mohou konkrétně porovnávat (xenon04), v čem je to "pracoviště" řidiče lepší...?

Příspěvky: 3048

2bep

Členství: Gold

Příspěvky: 3487

Lipák

Zaslal: 6.2.2018 , 19:49

piskot napsal:

No, trochu víc, nízký posaz je taktéž subjektivní disciplína, ale jinak

Jo, a tak trochu flame otázka na ty, co mohou konkrétně porovnávat (xenon04), v čem je to "pracoviště" řidiče lepší...?

Já tedy C9G nevlastnil, ale původně jsem si do salónu šel vyzkoušet Tourera, protože C10G se mi nelíbil vizuálně,(P.S. naživo vypadá líp než na fotkách), ale už první projížďka v obou modelech je nebe a dudy.
Prostě C10G jede ve všech směrech lépe ! - a to nepočítám motor
Pracoviště řidiče není možná o tolik rozdílné ale celek ANO.

Příspěvky: 101

piskot

Příspěvky: 3048

anunaki

Příspěvky: 837

2014 Civic i-VTEC

DOHCVTEC

Zaslal: 7.2.2018 , 12:13

anunaki napsal:

Lipák: Jaký motor v CXG jede podle Tebe lépe než C9G 1.8? Snad ne ten tříválec?

TEST: Honda Civic 1,0 VTEC Turbo – dokáže nahradiť 1,8 i-VTEC?

za prvni , takove srovnani to zas nebylo ,trochu reci o vyhodach nevyhodach jinak zadny parametry ,za druhy litr nenahrzuje 1.8 ,ale 1.4 ..a za treti dynamikou a spotrebou je litr plus minus na urovni 1.8 s prehledem ,uz jsem v tomhle tematu daval srovnani dynamiky vetsiny konkurentu litru vcetne mazdy a civicku 9G tak nevim proc by ho nemohl nahrazovat kdyz vypustim , zbesily vytaceni o tech par sto otacek vice a tu udajnou nizsi zivotnost litroveho agregatu a taky jineho zvukoveho projevu , kdo jel taky v litru uzna ,ze ten motor zni v kabine sportovneji ,ma takovy dunivy pozadi coz 1.8 je v tomhle proste mixer a sam o sobe zvuk motoru neni davno naco jsme byly u hondy zvykly ...

Příspěvky: 4947

2003 Accord Aerodeck

2bep

Členství: Gold

		Zaslal: 7.2.2018 , 12:36
to anunaki: Byl si ten motor vyzkoušet, že hned víš jak jede? Na to, že je to základní motorizace u současného Civicu, tak předchozí 1,4 i-VTEC (74kW) si dá s přehledem a 1,8 i-VTEC (104kW) se bude muset hodně snažit, aby ho setřásl -> odkaz (a to je to srovnání s C8G oproti které je C9G trochu udušenější, holt Euro6). Navíc jsme si to loni vyzkoušeli s Kingem, kdy jsme se naháněli po okreskách (moje C8G 1,8 6MT Sport vs. CXG 1,0 Exe CVT) a auta jsme si prohazovali. Warťas má lepší dynamiku a z 1,8 musíš dolovat každého koně, aby ses vzdálil Takže je CXG 1,0 výkonově mnohem blíž C9G 1,8 než 1,4 a dle spritmonitoru má stejnou spotřebu jako 1,4. C9G 1,4 (74kW/127Nm) -> 6,28L/100km -> max = 187km/h a 0+100 = 13-14s (katalog) C9G 1,8 (104kW/174Nm) -> 7,05L/100km -> max = 215km/h a 0+100 = 8,7-9,7s (katalog) CXG 1,0 (95kW/200Nm) -> 6,22L/100km -> max = 203km/h a 0+100 = 10,4-11,2s (katalog) to piskot: Nikdo nikoho nevěší ani nestřílí Souhlasím s Tebou, že CXG je úplně jiné/nové auto, na C9G pořád nahlížím jen jako na velký facelift C8G. Jak už jsem psal, s ohledem na jinou tělesnou konstituci a i jiné potřeby mám holt jiné preference Pár novinek od dealera: Ráno jsem byl na jarní kampani v Kolíně a čekání si krátil kecáním s prodejcem, tak se s Vámi podělím. Snad prominete, že něco zde bude trochu - Obecně Honda UK Ve Swindonu se nadále již počítá jen se specializací na výrobu Civicu 5D. Současný Jazz, facelift HR-V i CR-V5G jsou/budou již z jen z Japonska. - Konkrétní modely facelift HR-V - měl by zůstat 1,5 i-VTEC + nově 1,5 Turbo o 4x4 si prý zatím může nechat EU zdát. CR-V4G - ropák se přestal vyrábět loni na jaře, od té doby jede jen benzín a poslední objednávky se berou snad letos do konce května. Což bude nejspíš i příčinou pádu prodejů za 2017. CR-V5G - výroba začne koncem léta. Otázkou je, kdy se dostanou první auta k zákazníkům. CXG - 1,0 je za plánem. Původně si Honda malovala rozložení 60/40 (1,0/1,5) a ono je to spíš obráceně. Většina lidí vezme spíš 1,5. Takže nyní jsou i na warťase větší akce, začíná na nějakých 420t a plná palba (6MT Exe + Premium) se dá pořídit za 560t (tzn. nějakých -120t oproti ceníku). Pokud si ale někdo myslí, že chudáci jedou na sklad, tak pokud nemá člověk štěstí na skladovku, tak si počká do května/června. Pozn. CXG 1,6 dehet - také moc nechápou proč Honda věnovala energii udržení tohoto motoru, když ho ke konci skoro nikdo nebral ani do C9G, maximálně k pár Tourerům.

Příspěvky: 3487

Jopeeeno

Příspěvky: 2443

anunaki

		Zaslal: 7.2.2018 , 14:41
DOHCVTEC: Výkonem třívalec tu starou 1.4 samozřejmě rozmázne. Bohužel nám ale Civic pěkně podražil a cenou se dostal na úroveň 1.8. Časy, kdy se 1.4 v Comfortu prodávala za 350 tis (a že se jich prodalo dost) jsou už dávno pryč. A asistentama v základu to CXG neokecá. Ty si musí zákazník stejně hezky zaplatit ať chce nebo ne. Nic není zadarmo. Žádná měření neudává, je to názor fandy staré poctivé (ale bohužel už přiškrcené) atmosféry. Se zvukem 1.8 při vytočení nemám problém. Příjemné zpestření při předjíždění, což oceňuje nejvíc malej vzadu. Jako to turbo bych si chtěl někdy vyzkoušet, proč ne. Když třeba se zařazenou šestkou dojedu slimáka, který jede třeba 70km, tak jestli při předjíždění taky musím podřadit nebo stačí setlápnout plyn a předjet rychle a bezpečně. 2bep: Na kampaň se chci taky objednat, tak třeba se taky něco dozvím. Dealer mně předváděčku s 1.0 samozřejmě nabízel. Teďka mě nekamenujte. Když otevřel u toho třívalce kapotu, tak se mi udělalo lehce šoufl. Takový bastl zahnutých trubek, hadic,.... Jak kdyby to turbo tam dodělávali maníci v garáži. Nepochybuji, že se s tříválcem nechá s lehkou nohou jet za pěkný čísla začínající pětkou. Ale když chceš trochu svezení, jde to o to víc nahoru. U C9G se pořád motám dlouhodobě kolem 6.5 a to jezdím myslím docela svižně. Kdybych nebubnul, šlo by to i za míň. Každopádně nepozoruju, že by svižná jízda měla nějaký větší vliv na spotřebu. Spíš naopak. Novinky od dealera: Holt časy downsizingu jsou pryč, teď frčí upsizing. Honda zaspala tak o 5-7 let. Vyhozený prachy za vývoj. Kdyby investovala do 1.2 turbo čtyřválce, udělala by líp. Ideální plnohodnotný základní motor pro Civica nebo HR-V. Ani se nedivím, že HR-V nedostane do základu třívalec. Asi to přehodnotili, když ho ani v Civicu moc nikdo nechce... O těch podpůrnejch akcích na třívalec jsem četl. V Polsku loni dávali na CXG 1.0T tuším bonus + plnou prodlouženou záruku na 5 let. Jopeeno: Někdo tu kdysi psal, že Honda má s výrobou v Mexiku nějaký problémy. Pokud by se HR-V vyrábělo přímo v JP, tak tím líp.

Příspěvky: 837

2014 Civic i-VTEC

DusanUsan

Příspěvky: 95

Jopeeeno

		Zaslal: 7.2.2018 , 16:31
anunaki: Podívej se pod kapotu 1.5T - podobný spletenec hadic a kablů je tam taky. Když jsem to prvně viděl, čuměl jsem na to jak puk. Honda a tohle? No, kdyby to alespoň částečně zakrytovali, jak u CTR... Budiž, ještě ze ty motory jsou parametrově o.k. Jestě k tomu tahu na 6.RS při Tebou zmiňovaných 70 km/h... V žádném případě neplatí, že když máš pod kapotou turbo, můžeš v pohodě kdykoliv zadupnout akcelerátor. Vysvětloval nám to člověk z vývoje v Kvasinách. Ničí se tím motor, neboť v takovémto režimu, tj. když je motor podtočený, zvyšujes mj. tlak na ojniční a pánevní ložiska. Takže tohle dělat radši až nad úrovní 2.000 ot./min. a možná o kousek výš. Tohle bych svému autu nedopřával, Tome. Ad Mexico. Ano, kradli jim tam mj. kola a díly, jak ze skladů, tak během transportu. Taky bych byl radši, aby nástupce mého háerva vyráběli šikmoočka, než Chorché s Díazem

Příspěvky: 2443

marwek201

Příspěvky: 39

Jopeeeno

		Zaslal: 8.2.2018 , 19:11
Něco k CXG 1.6 i-DTEC: Michal Borský (AUTO 7) aktuálně v kokpitu 2018 Civicu i-DTEC Diesel a jeho první pocit z motoru: "Dieselová jednašestka v novém Civiku je papírově starý známý, pocitově jde ale o jiný motor, než v předchozí generaci. Zůstala příznivá spotřeba, kterou lze udržet do pěti litrů, novinka je však ještě kultivovanější než dřív. Projev motoru celkově působí uhlazeněji a nemotivuje řidiče tak jako dřív k dynamické jízdě. Mnohem víc naopak potěší klidnější šoféry, kteří ocení vynikající pružnost od nízkých otáček nenutící k častému řazení." odkaz

Příspěvky: 2443