:: www.honda-club.cz :: Zobrazit téma

crx ed9 big brake kit

Fórum: Řízení, podvozek a brzdy

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3 Další

Strana 2 z 3

monty

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

diacoon

Zaslal: 24.9.2008 , 10:45

cr4sh3r napsal:

No začíná se to vyvíjet směrem kterým jsem chtěl je to dobrý

Takže kdo poradí co je potřeba překopat na ED9 aby tam sedly třmeny z ITR a VTECa?? Teď by se mohl ozvat minor Velmi šťastný

ono by nebyl problem s kotoucema ani desama ani s prasatama ale s jejich uchycenim.to je ta veda prave

Z tohodle bych mel strach ze mi to rozpuli auto

jsou tam 2x zadni sady asi preklep

[web:e981f0f323]http://www.tuning-in.cz/brzdovy-system-6-ti-pistkovy-honda-ef-crx-zadni-330mm-rok-vyroby-88~91-roztec-4-x-100.html[/web:e981f0f323]

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2360

H+ body: 1

1998 Accord

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 24.9.2008 , 10:51

diacoon napsal:

ono by nebyl problem s kotoucema ani desama ani s prasatama ale s jejich uchycenim.to je ta veda prave

to si děláš srandu ne ? pořádnej výtlem

, pokud vybereš dobře třmen a kotouč aby to ničemu nevadilo tak je tam za den máš ,včetně výroby mezikusu,spíš je problém vybrat takový věci aby tam vzniklo místo na mezikus , pokud možno vycházely dobře kotvící díry a případně se to i vešlo do ráfků . Já měl na preludě kotouče z octávky , mezikus byl otázka cca 2h-když to zlehčím tak kus 10 plechu se 4 ma dírama.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

pajo

Zaslal: 24.9.2008 , 10:51

mozno sa mylim, ale doteraz som bol v tom, ze
1. cim viac piestikove brzdice, tym lepsie davkovanie a citlivost brzd - nerovna sa vacsi brzdny ucinok
2. na "uvarenie" brzd a dym spod blatnikov nema brzdova kvapalina a pancierove hadice ziaden vplyv
3. ovplyvni to pouze a len kvalita platniciek a kotucov (v istej miere aj velkost)
4. vymena seriovych brzd za "lepsie" nijako vyrazne nezlepsi samotnu intenzitu brzdenia (aj tak obmedzenu len prilnavostou pneu) ale iba oddiali ich prehriatie, odstrani fading

mal som uz rozne kombinacie kotucov a platniciek (brembo, ate, zimmerman, QH, mintex, nipparts) vzdy to koncilo po mojej ostrejsej jazde dymovou clonou, stratou ucinku a kopancami, definitivnym pokrutenim kotucov
na accorde som odpisal brzdy hned po kupe, tak som nahodil kompletku EBC - red stuff... niekde som tu aj pisal prve dojmy, ze nic moc, asi ako seria... dal som im skoro 2000km na zabeh a dnes som absolutne vyteseny, prvykrat v zivote zazivam stavy, ze mi pri pri intenzivnom brzdeni idu oci z jamiek a citim neskutocny tlak v hlave z pretazenia. ani pri opakovanom brutalnom brzdeni z 230 brzdy nevadnu, skor naopak a doteraz ani nezavibrovali. mimochdom mam vpredu tiez 2oj piestiky a tusim 280 kotuce, vzadu 1piest na 260 ale celkovu vahu aspon 2x vacsiu ako CRX a to auto brzdi brutalne, akurat ma serie ABS, bo stale ma tendenciu sa aktivovat

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 752

H+ body: 6

1998 Accord Coupe

diacoon

Zaslal: 24.9.2008 , 10:55

monty napsal:

to si děláš srandu ne ? pořádnej výtlem

Ty mi dneska tak krasne hopsas na spek Mr. Green

ja te zacnu asi mit rad

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2360

H+ body: 1

1998 Accord

cr4sh3r

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

Minor

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 13818

H+ body: 91

1990 Civic VTEC

cr4sh3r

Zaslal: 24.9.2008 , 11:12

pajo napsal:

mozno sa mylim, ale doteraz som bol v tom, ze

4. vymena seriovych brzd za "lepsie" nijako vyrazne nezlepsi samotnu intenzitu brzdenia (aj tak obmedzenu len prilnavostou pneu) ale iba oddiali ich prehriatie, odstrani fading

Zas tak nesouhlasím, při dobrým rozložení brzdnýho účinku předek/zadek, se brzdná dráha zkrátí o hodně. Protože při dobrým naladění zadních brzd, se ti hmotnost vozu nebude tolik přenášet na předek, pač při brždění zadních brzd se zadek vozu bude zarývat do země, tudíž tam nastane k přesunu těžiště více dozadu a neodnesou to jen přední brzdy.

Nevím jak to popsat lépe, ale je tam asi rozdíl takovej jak když překopeš bubny na fávu na kotouče, v ten moment se ti předek nezapasuje do země. Auto si bude udržovat konstantní výšku při brždění v předu i vzadu (respektive bude klesat k zemi, ale po celé délce auta)...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

cr4sh3r

Zaslal: 24.9.2008 , 11:14

Minor napsal:

Sleduju to tady jen po očku, ale tak nějak si říkám, že čím víc se bude muset Monty zabývat nějakým "skákáním někomu na špek", tím méně chuti bude mít radit i v případech, kdy o žádné "špekování" nejde.
A protože si jeho rad vážím a myslím, že lidi jako on dělají pro tohle forum neskutečně mnoho, přijde mi to trochu nevděčné vůči němu i ostatním uživatelům fora.

Tak zakážeme diacoonovi přístup do tématu, stejnak mi tu jen offtopicuje Úsměv

Mít tak ty možnosti si to promazávat Smutný

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 24.9.2008 , 11:17

pajo napsal:

add 1) s citlivostí počet pístků nesouvisí , větší počet pístků se používá při potřebě větší plochy destičky -jeden pístek by tlačil na střed desky a kraje desky by se deformovali, takže dva menší pístky zajistí rovnoměrný rozložení tlaku ,navíc dojde většinou i k změně plochy (viz můj předchozí př.) a tím k změně převodovýho poměru v hydraulickým rozvodu směrem k vyšší síle na desce = plocha a tlak= větší učinek.
add 3) velikost má přímou souvislost s plochou a pákou , takže vliv velikosti bych nesnižoval
add 4 )intenzita závisí od síly působící na pedál , pokud změním vše kolem tam aby při stejné síle na pedál byl brzdný učinek vyšší tak pokud to otočím při stejné intenzitě brzdění budu tlačit menší silou . oddálení vadnutí s tím přímo souvisí - větší masa pro prohřátí i větší plocha pro chladnutí .

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

diacoon

Zaslal: 24.9.2008 , 11:20

Minor napsal:

Nesmis se na me zlobit ze jsem te po ranu otravoval s ebayem.Ja jsem to vuci montymu nemyslel buhvijak spatne pouze ty sis to nejak vylozil jinak.i Monty to urcite bere sporotvne.sleduj to vic nez jen po ocku Úsměv

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2360

H+ body: 1

1998 Accord

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 24.9.2008 , 11:23

diacoon napsal:

mě to nechává v klidu , třeba si z toho někdo i něco vybere , ono když to napíšeš bez smajlíku tak to někdo může vzít vážně a zbytečně odradit,lidi obecně málo používaj vlastní hlavu.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

diacoon

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2360

H+ body: 1

1998 Accord

Minor

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 13818

H+ body: 91

1990 Civic VTEC

Minor

Členství: Žádné

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 13818

H+ body: 91

1990 Civic VTEC

cr4sh3r

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 24.9.2008 , 11:48

dobře takže můj názor ve zkratce :
předělávat na itr brzdy pouze v případě velmi výhodné ceny ,jinak se mi nezdá výhodnej poměr zisk a práce.
Radši bych se poohlíd po brzdách z něčeho velkýho dodávky -mpv , od hondy zmíněnej legend, nevím jaký brzdy má poslední shutlle , odyssey se sem asi nevozil takže těžko shánět.Mimo H to chce prostě okouknout (třeba ta alhambra má přední brzdy

) a vybrat.Já měl štěstí , dozadu třmeny jsem si vyšetřil ze subaru legacy cca rv90-(je tam atyp , ruční brzda na přední třmeny takže dozadu na posílení best) , už jsem to radil určinovi , bohužel prý nejsjou sehnatelný ,předek už nebude takovej problém vyřešit.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

cr4sh3r

Zaslal: 24.9.2008 , 11:54

monty napsal:

Takže okouknu legenda... Na to VT to teda pásne dokonale až na to převrtání děr, jo? Jak překopat uchycení z ED9 na EE8? Co všecko vyměnit?

A ještě jsem přemýšlel o brzdách z coupe 20VT.. Jen tam asi bude problém s tím, že kotouč má moc malý ET a tak se to tam asi nevleze...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

ninja

Členství: Web

Zaslal: 24.9.2008 , 11:58

cr4sh3r napsal:

spis si zmer roztec der na tehlici, nebop jestli ma nekdo doma ve sklepe tehlici z VT a ED9 tak ze by to mohl zmerit a nahodit. ja jen vim ze VT ma stejnou roztec jako p4g (2,2 VTEC a 2,3, zrejmne i 2,0)

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3255

H+ body: 17

2014 Civic

monty

Členství: Žádné

Zaslal: 24.9.2008 , 12:00

cr4sh3r napsal:

dokonale , to asi ne , to chce sehnat a omrknout. může se stát že budeš muset dát podložku nebo kolo s větším et ,chce to prostě popřemýšlet.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 5207

H+ body: 45

1988 Prelude

cr4sh3r

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

kandik

Členství: Žádné

Zaslal: 24.9.2008 , 14:06

cr4sh3r napsal:

tady jen inspiracne, nemel jsem cas to dal resit :
ee9 mit integra bremsen tudy

odkaz
ee9 Ka7 2kolben bremsen tudy

odkaz

jinak na accord 3g integra trmeny sedi, do kotouce se daji vyvrtat 4 diry misto 5 pripadne, resp. sehnat 4x100 kotouc v nalezitym prumeru , totez by mel byt legend. Nevim uz kdo mi rikal, ze legend ma stejne trmeny jako NSX, akorat NSX ma trmeny z hezciho odlitku s logem......

zajimalo by me ale, jestli pak sedi hlavni brzdovy valec - hydraulicky pomer by mel byt preci jiny a tim by se to asi melo cely rozhodit ne ?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2621

H+ body: 2

2004 Accord Tourer

pajo

Zaslal: 24.9.2008 , 15:14

monty napsal:

ok, dik za vysvetlenie Úsměv

btw, ako je to s prilnavostou pneu? predsa ten kto dokaze zablokovat kola aj vo vyssej rychlosti, nema problem s brzdami ale s pneu nie?

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 752

H+ body: 6

1998 Accord Coupe

infinity

Členství: Gold

Zaslal: 24.9.2008 , 17:13 Naposledy upravil infinity dne 24.9.2008 , 17:16, celkově upraveno 1 krát.

crasher: prostoduj si nejaky moudra o brzdach...rekl bych ze meles pate pres devate, nejdrive 286 6-pistky a ted 282 1-pistky. Brzdy se nehodnoti podle poctu pistku ci prumeru kotoucu. Vykon motoru je taky uplne neco jineho. Brzdy musis mit takove at ti to brzdi stoprocente pri rychlostech ve kterych jezdis. Dej si na svoje cero nejaky zavodni brake-set typu hawk performance, dixcel aj. Sniz hmotnost vozu a bohate ti to staci...nsx ktera vazi 1300 kg ma "pouze" brzdy z ITR v dvoupistkovem provedeni a jak paradni brzdi i pri pouziti seriovych desek/kotoucu. I kdyz pominu 400kg rozdil (!!!), tak si myslis ze cero bude jezdis 280 kmh jako nsx?

btw: ty jezdis nejake vytrvalostni zavody? Mozna by nebylo spatne napsat k jakemu ucelu stavis auto.

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4584

H+ body: 12

1998 Integra Type-R

infinity

Členství: Gold

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 4584

H+ body: 12

1998 Integra Type-R

cr4sh3r

Zaslal: 24.9.2008 , 18:33

infinity napsal:

Ono jsme se totiž shodli, že 282mm a 2 pístky budou stačit. Skoro se vším co jsi napsal souhlasím a plně to chápu, jen ti prostě řeknu jako ostatním, že sériovou velikost brzd 242mm nechci, ty brzdy tam prostě odejdou ať tam dáš cokoliv. Hmotnost vozu nehodlám snižovat, právě naopak, céro bude mít cirka 11OOkg, už teď jsem na tuně, a to tam nejsou větší kola, větší brzdy, turbo, intercooler, hafec trubek, atd...

K jakýmu účelu stavím auto? - Zdá se mi, že je to vejš to mi hlava nebere

počkat, napovím: K tomu aby to auto hodinu vydrželo kroužit po okruhu bez unavení. To znamená pro zábavu. A nehodlám ho nijak kuchat...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

cr4sh3r

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 290

H+ body: 0

Proracing

Zaslal: 29.9.2008 , 15:09

Když tak sleduju fóra nedá mi to abych tu něco nenapsal... nebo spíše neuvedl...

Doufám, že to nebude nikomu vadit, ale rád bych Vás upozornil na jednu věc:

Tisková zpráva společnosti Taroni & C s.a.s., výrobce brzdových systémů TAR-OX

Celní úřady všech 27 států Evropské unie včetně České republiky byly požádány o zabavení brzdových systémů taiwanského výrobce FU BU Auto Parts, známé mimo jiné pod značkami K-Sport a D2 Racing Sport, z toho důvodu, že se jedná o nelicencované kopie starších verzí brzdových kotoučů a třmenů firmy TAR-OX. Následkem toho, budou při dovozu do ČR všechny produkty tohoto taiwanského výrobce, podobné produktům TAR-OX, zabaveny.

Společnost TAR-OX předložila důkazy celním úřadům všech evropských států, že FU BU Auto Parts zakoupila v roce 2004 několik přestavbových brzdových systémů a jen o několik měsíců později začala s výrobou svých „vlastních“ produktů, které se až nápadně podobají brzdovým komponentům firmy TAR-OX (včetně původních kódů a sériových čísel). Tím společnost FU BU Auto Parts a její distributoři jednoznačně porušují autorská a patentová práva společnosti Taroni & C s.a.s..

Když se tato taiwanská firma rozhodla distribuovat tyto produkty i v Evropě, rozhodl se výrobce brzdových systémů TAR-OX rázně zakročit. Gianni Taroni, zakladatel značky TAR-OX, je potěšen výsledky řešení celé kauzy: „Tyto brzdové třmeny mohou sice na první pohled vypadat podobně jako třmeny TAR-OX, ale technologicky jsou velkým otazníkem a silně pochybuji, že by lidé v taiwanské firmě FU BU Auto Parts rozuměli technickému řešení, které zaručuje správnou funkci třmenů. Jsem přesvědčen, že bylo naší povinností zabránit jejich prodeji a ochránit tak bezpečnost spotřebitelů. Nelítostná soutěživost je nezbytný prvek k obchodování a nutí TAR-OX k neustálému zdokonalování. Na druhou stranu, nemůžeme tolerovat společnosti, které jen zkopírují naše produkty a pak s nimi obchodují za poloviční ceny, protože někdo jiný už zaplatil za design, výzkum a vývoj.“

Firma TAR-OX upozornila odpovědné úřady na všechny současné prodejce K-Sport/D2 Racing Sport v České a Slovenské republice jako na osoby porušující její autorská a patentová práva a předpokládá, že všechny reklamní a propagační akce spojené s těmito brzdovými komponenty budou okamžitě staženy.

Pokud prahnete po opravdu kvalitních brzdách a trváte na více pístkových systémech pak je tu pro vás italská značka TAROX. D2 racing a K-sport jsou jen levné kopie TAROXU.

Malá ukázka cen od TAROXU:
CRX 1.6 16v VTEC EE8, 1.6 16v VTEC Esi EH61/ Vti EG21
6 pístkový kit s kotouči 306x26 mm - 36.909 Kč
10 pístkový kit s kotouči 306x26 mm - 51.687 Kč
6 pístkový kit s kotouči 318x26 mm - 46.145 Kč
10 pístkový kit s kotouči 318x26 mm - 57.229 Kč
6 pístkový kit s kotouči 326x26 mm - 49.840 Kč
10 pístkový kit s kotouči 326x26 mm - 60.923 Kč

TAR-OX:
Taroni&C s.a.s., Via Milano 24, 23875 Osnago (LC), Tel.: +39 039587814 – Renato Capucci

Proč dát přednost originálním produktům TAR-OX před nelegálními kopiemi, jakými jsou např. čínské brzdové sady D2 Racing Sport, K-Sport apod.?

1. Morální důvody – V honbě za nižší pořizovací cenou občas zapomínáme, že pokud budeme podporovat plagiátory (čehokoli), přestanou mít autoři originálů brzy sílu vyvíjet nové a lepší produkty a my budeme zaplaveni nekvalitními a často životu nebezpečnými čínskými skútry, minibiky, brzdami, podvozky, sedadly, pásy a bůh ví čím ještě...

2. Technické důvody – Počet pístků a průměr kotouče není vše. Aby brzdový systém opravdu dobře a dlouhodobě fungoval, musí být vyroben z kvalitních materiálů a jeho výrobce musí rozumět principům, na kterých systém funguje. Opravdu si někdo myslí, že Číňan, který zkopíruje jeden brzdič, který koupil, hned bude rozumět brzdovým systémům? Automobilové brzdy jsou velmi složité systémy, kde záleží na sebemenším detailu. Skladba materiálu, ze kterého jsou brzdiče, kotouče, destičky i spojovací materiál vyrobeny je velmi důležitá pro životnost a spolehlivost takového systému. Řeší snad Číňan, že kvalitní sportovní kotouč má být z kalené litiny aby se při přehřívání nekroutil? Brzdič musí mít navíc uzpůsobené průměry a zdvihy jednotlivých pístků tak, aby odpovídaly brzdovému válci použitému v daném vozidle. Každý jednotlivý brzdový kit TAR-OX je navržen na základě testu konkrétního vozidla v továrně v Itálii. Žádný brzdový kit není navrhován „od stolu“ pouze na základě teoretických informací! Přestože mohou mít dva kity stejný typ brzdiče, pro každou aplikaci jsou v nich umístěny jiné typy pístků. Firma TAR-OX má neustále v nabídce přibližně 20 různých typů brzdičů, každý s několika variantami pístků! Jak by potom mohl fungovat čínský plagiát stejně dobře, když nabízí pro všechny auta na světě jeden typ brzdiče? Ani největší amatér jistě nevěří, že Peugeot 106 má stejný brzdový válec jako Subaru Impreza STI nebo Porsche 997 Turbo...

3. Administrativní důvody – Přestože se někteří prodejci snaží to různě maskovat, nemají čínské plagiáty D2 Racing Sport schválení TÜV pro běžný provoz a s ohledem na právní spor s firmou TAR-OX je nepravděpodobné, že by takové schválení v Evropě někdy získaly. Produkty TAR-OX mají schválení pro běžný provoz od rakouského TÜV. TÜV certifikát je potvrzením, že brzdové komponenty TAR-OX odpovídají předepsaným evropským normám, konkrétně směrnici Rady Evropy 71/320/EEC (ve znění 98/12/EC) týkající se brzdových zařízení určitých kategorií motorových vozidel a jejich přípojných vozidel. Certifikát byl vystaven na základě rozsáhlých testů v laboratořích TÜV. Brzdové kotouče i celé brzdové kity TAR-OX byly podrobeny zkouškám simulujícím různé zatížení a namáhání, kterému je brzdový systém podrobován v každodenním provozu. Pro dostatečnou rezervu byly brzdové komponenty vystaveny rovněž zatížení výrazně převyšujícímu potřeby běžného silničního provozu. Brzdy byly testovány v různých podmínkách, simulujících různé situace v běžném provozu a různé zatížení vozidla. Testováno bylo jak běžné brždění, tak náhlé nouzové brždění ze dvou třetin maximální rychlosti a série po sobě následujících nouzových zabrždění z vysoké rychlosti. Následně byly brzdy důkladně prozkoumány a podrobeny hloubkovému rentgenovému snímání, aby bylo možno se ujistit, že se na žádné součásti brzdového systému neobjevily mikroskopické trhlinky ani na povrchu, ani ve struktuře materiálu.

4. Praktické důvody – Pokud si přesto myslíte, že koupě levného neznačkového kitu je tou správnou volbou, zeptejte se sami sebe:

a) Bude kit opravdu fungovat v mém autě jak má, nebo jde jen o design?
b) Jak dlouho vydrží při ostrém nasazení použité kotouče?
c) Kde koupím náhradní kotouče a kolik budou stát?
d) Jak dlouho vydrží těsnění v brzdičích a z jakého jsou materiálu?
e) Kde koupím náhradní díly na brzdiče v případě poruchy?
f) Je zdánlivá počáteční úspora při koupi kitu opravdu výhodná?

[web:469e62b0a8]http://www.proracing.cz[/web:469e62b0a8]

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

sport-big.jpg, 82.63 kB

Zobrazení obrázku v plné velikosti.

compact-big.jpg, 78.99 kB

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 16

H+ body: 0

diacoon

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 2360

H+ body: 1

1998 Accord

cocks

Členství: Gold

Zaslal: 30.9.2008 , 12:41

hele chlapi na VTECoj jsou stejný kaše jako na ED9.......už jsem voddělal třetí sadu..a to brzdím přerušovaně atd....... problém je podle mě v chlazení a průměru kotoučů.........ať tam koupíte třeba ze zlata, tak s tímhle průměrem, s těmahle třmenama atd SE PROSTĚ NEDÁ SVÍTIT....... viděl bych to třebas z Prelude 2.2 VTEC bo tak...

brzdy a podvozek by měly bejt vždycky rychlejší než motor, ale u CRXa je tomu přesně naopak...

Pomohl ti příspěvěk?

Příspěvky: 3402

H+ body: 0

1990 CR-X VTEC

crx ed9 big brake kit

Fórum: Řízení, podvozek a brzdy

Pomohlo ti toto téma?

	Zobrazit příspěvky z předchozích:
	Řadit příspěvky dle:
	Jdi na stránku Předchozí 1, 2, 3 Další

Časy uváděny v GMT + 1 hodina

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Nemůžete moderovat Vaše témata v tomto fóru.

(104575 útoků)